Проект "Флоренция" |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Проект "Флоренция" » Поговорим о Флоренции и об искусстве » Флоренция в поэзии
Non diemmi forse l’alto Condottiere,
benigno a’ suoi ed a’ nimici crudo,
col suo gesto il segnal della riscossa?
Не подает ли мне верховный командор,
C друзьями щедрый, для врагов суровый,
Сигнал рукой, что надо выступать в поход?
Oh seme delle nostre primavere!
Triplice egli ebbe nell’invitto scudo
il carnal segno della maschia possa.
Да, были люди в наше время!
Непобедимый щит его имел тройной
Мужской неоспоримый символ силы.
Не подает ли мне верховный командор,
C друзьями щедрый, для врагов суровый,
Сигнал рукой, что надо выступать в поход?
Этот перевод очень хорошо получился! 
Я бы не догадалась так перевести.
Да, были люди в наше время!
Непобедимый щит его имел тройной
Мужской неоспоримый символ силы.
А здесь либо после "Да, были люди в наше время" должно идти "Не то, что нынешнее племя" (если не по рифме, хотя бы по смыслу).
Либо нужно что-то другое.
Что касается хм... особенности анатомии Коллеони, запечатлённой на гербе, об этом, наверное, нужно говорить с иронией? 
Хотя, нет, к этим строчкам я без претензии, перевод хороший.
Да, были люди в наше время!
Шутка, которая очень похожа по смыслу 
Что касается хм... особенности анатомии Коллеони, запечатлённой на гербе, об этом, наверное, нужно говорить с иронией?
Про анатомию - байки, а зачем ирония - не заметил ее у Д'Аннунцио 
Перевожу для понимания - без претензий, потом можно попробовать привести в божеский вид, если будет время и желание.
Про анатомию - байки, а зачем ирония - не заметил ее у Д'Аннунцио
Можно иронизировать сразу над обоими. 
Д'Аннунцио тоже из этих, анатомически гиперболизированных. )
Шутка, которая очень похожа по смыслу
Ага, значит ирония всё же есть. )
L’ombra canuta del Guerrier sovrano
a Malpaga erra per la ricca loggia,
mutato l’elmo nel cappuccio a foggia,
tra i rimadori e i saggi in atto umano.
Тень постаревшего Великого Воителя
Бродит по пышным лоджиям в Мальпаге,
Сменив шлем на похожий капюшон,
Как гуманист среди поэтов и философов
Наверное, интересно посетить замок Мальпага, где прожил последние годы и умер Бартоломео Коллеони. Судя по картинкам в Википедии, в замке сохранилось много фресок.
https://it.wikipedia.org/wiki/Castello_di_Malpaga
http://www.castellomalpaga.it/en/
Д'Аннунцио тоже из этих, анатомически гиперболизированных. )
Они не столько анатомически, сколько психологически)
Ага, значит ирония всё же есть. )
Или юмор
Oh seme delle nostre primavere!
seme - людской род, племя, поколение, семя и т.д.
nostre primavere можно перевести как "годы нашей юности/весны" или "во времена наших предков"
Они не столько анатомически, сколько психологически)
Кто их знает, что у них первично, что вторично.)
Наверное, интересно посетить замок Мальпага, где прожил последние годы и умер Бартоломео Коллеони. Судя по картинкам в Википедии, в замке сохранилось много фресок.
Интересно. В Витториале, где прожил последние годы Д'Аннунцио, я была, а до Мальпаги не добралась. Уже целая программа вокруг Бергамо намечается!
E tu, Bergamo, il suo sepolcro vano
chiudi. Ma all’aspro vento che da Chioggia
sìbila è vivo! Ancor di strage ha roggia
l’unghia e la pancia il suo stallon romano.
А ты, Бергамо, напрасно закрываешь его гробницу.
Порывистый ветер из Кьоджи свистит что есть сил!
Опять от битв кровавых покраснели
Копыто и живот у римского коня
Stretto nel pugno il fólgore di guerra,
i fanti contra Galeazzo ei sferra
tonando co’l mortaro e la spingarda.
Крепко стиснут в кулаке жезл войны,
Пехотинцы внезапно атакуют Галеаццо,
Громя его из мортир и спингард
Arcato il duro sopracciglio, ei guarda
di su la manca spalla irta di piastra;
e, bronzo in bronzo, nell’arcion s’incastra.
Грозно нахмурена бровь, он смотрит вдаль
Над мощным левым наплечником
И, бронзовый в бронзе, сидит в седле как влитой
Примерно так, но могут быть и ошибки. Могу пояснить некоторые непонятные моменты, насколько их понял сам 
Непоэтический перевод завершен.
Постепенно от золотого Коллеони в Бергамо мы перешли к бронзовому в Венеции. Кто более бабушке-истории ценен? Золотой или бронзовый Сталлоне?
Фотографии из Википедии
Могу пояснить некоторые непонятные моменты, насколько их понял сам
Хорошо бы.
А ты, Бергамо, напрасно закрываешь его гробницу.
Порывистый ветер из Кьоджи свистит что есть сил!
Опять от битв кровавых покраснели
Копыто и живот у римского коня
Вот, например, при чём тут Кьоджа? И почему конь "римский"? Это что, порода или место рождения коня?
И почему покраснело только одно копыто из четырёх?
Далее тоже много непонятного.
Крепко стиснут в кулаке жезл войны,
Пехотинцы внезапно атакуют Галеаццо,
Громя его из мортир и спингард
Имеется в виду какая-то конкретная битва? Спингарды - это то самое оружие, которое "запантетовал" Коллеони?
Постепенно от золотого Коллеони в Бергамо мы перешли к бронзовому в Венеции. Кто более бабушке-истории ценен?
Не знаю, как история, а рядовой турист обычно впервые знакомится с Коллеони в Венеции. История создания памятника, специфика фамильного герба - всё это впечатляет и запоминается. А потом, добравшись до Бергамо, мы узнаём Коллеони как старого венецианского знакомого.
Вот, например, при чём тут Кьоджа?
Ma all’aspro vento che da Chioggia
sìbila è vivo!
Порывистый ветер из Кьоджи свистит что есть сил!
Вот тут-то и надо определиться, где мы находимся
Если в Бергамо, то ветер дует с Адриатики, со стороны Венеции. Кьоджа - представитель венецианских островов, находящийся у берега старинный порт (древнее самой Венеции).
Если мы уже в самой Венеции рядом с памятником Коллеони, то ветер дует примерно с юга. Наверное, речь идет о сирокко, угнетающем, влажном, нагоняющем туманы и аква альту.
И почему конь "римский"? Это что, порода или место рождения коня?
il suo stallon romano
Ага, речь о породе. Сравним, например, с конем Марка Аврелия, который, очевидно, послужил источником вдохновения для Верроккьо.
Stallon, stallone - конь, жеребец
romano - римский, можно перевести и как античный
В общем, Возрождение выросло из античности, а конь Коллеони - потомок коня Марка Аврелия.
i fanti contra Galeazzo ei sferra
tonando co’l mortaro e la spingarda
Имеется в виду какая-то конкретная битва?
Да, в битве при Молинелле (1467 год) он дал отпор объединенным войскам миланцев с флорентийцами, воюя на стороне Венецианской республики. До сих пор историки спорят, кто одержал победу. Коллеони впервые применил огнестрельное оружие. Спингарды - маленькие пушки, они появились на вооружении Папского государства в XV веке.
Спингарды, как и пищали (schiopetto), бывают в варианте небольших пушек или стрелкового оружия, подобного аркебузам и мушкетам. Надо внимательно изучать фрески, в том числе в замке Мальпага, если что-то удастся рассмотреть. Использование огнестрельного оружия считалось недостойным благородного военного дела, так как теперь любой ободранный пехотинец мог уложить и искалечить красивого и блестящего рыцаря.
И почему покраснело только одно копыто из четырёх?
Одно копыто поднято - других и не видно. Им конь может убить или добить (поверженного) врага.
Возможно, копыто просто немного заржавело или проступает красная медь.
Переводы стихов Блейка у Дмитрия Николаевича Смирнова одни из самых лучших.
Мне они показались лучшими - пардон, маршаки
А он известного Мотылка-Муху переводил?
THE FLY.
Little Fly
Thy summers play,
My thoughtless hand
Has brush'd away.
Am not I
A fly like thee?
Or art not thou
A man like me?
For I dance
And drink & sing:
Till some blind hand
Shall brush my wing.
If thought is life
And strength & breath:
And the want
Of thought is death;
Then am I
A happy fly,
If I live,
Or if I die.
А он известного Мотылька-Муху переводил?
Тут он есть.
Leggy написал(а):
А он известного Мотылька-Муху переводил?
Тут он есть.
Хорошо, что у Смирнова тоже Мотылёк, а не Муха или Мошка. Но больше других мне нравится перевод С. Степанова http://lib.ru/POEZIQ/BLAKE/stihi.txt
У Смирнова эта строчка неубедительна:
Разве мой
Не краток век?
И разве ты
Не человек?
Очевидно, что Блейк сравнивал короткий век мотылька и человека, а не приравнивал их.
Поэтому Степанов донёс мысль Блейка лучше:
А чем и я
Не мотылек?
Ведь нам один
Отпущен срок:
Am not I
A fly like thee?
Or art not thou
A man like me?
http://lib.ru/POEZIQ/BLAKE/stihi.txt
Мотылек у Степанова неплохой, но остальные переводы мне не нравятся. Он сильно коверкает русский язык, придумывая слова. Часто искажает смысл.
Поэтому Степанов донёс мысль Блейка лучше:
А чем и я
Не мотылек?
Ведь нам один
Отпущен срок:
Можно так:
Ну чем же
Отличаюсь я?
А ты всего лишь
Копия моя?
Мотылек у Степанова неплохой, но остальные переводы мне не нравятся. Он сильно коверкает русский язык, придумывая слова. Часто искажает смысл.
Тигр? Да, я отметила, что в "Тигре" он наворотил.
Можно так:
Ну чем же
Отличаюсь я?
А ты всего лишь
Копия моя?
Близко к тексту. Но вообще эти строчки мне и у Блейка кажутся не слишком удачными.
Но вообще эти строчки мне и у Блейка кажутся не слишком удачными
Про мотылька или тигра?
Кстати, Блейк до рождения Пушкина написал свои песни Опыта. Давно это было, а язык относительно простой и понятный.
Про мотылька или тигра?
Кстати, Блейк до рождения Пушкина написал свои песни Опыта. Давно это было, а язык относительно простой и понятный.
Про мотылька.
Am not I
A fly like thee?
можно сравнить с Thomas Gray (1716-1771) "Ode on the Spring":
Poor moralist! and what art thou?
A solitary fly!
можно сравнить с Thomas Gray (1716-1771) "Ode on the Spring"
Кстати, Блейк иллюстрировал Грея
Тут и мотылек нарисован (solitary fly)
Ода полностью https://www.thomasgray.org/cgi-bin/disp … ?text=oots
Язык Блейка лаконичен, и он "поймал" одинокого мотылька Грея
У Томаса Грея есть несколько блестящих строк, которые не потускнели от архаики.
Мои любимые:
The insect youth are on the wing,
Eager to taste the honeyed spring
или
On hasty wings thy youth is flown;
Thy sun is set, thy spring is gone
и т.д.
В некоторых местах требуются комментарии, чтобы смысл не ускользнул. Приходится залезать в словарь, запрягать гугл 
Язык Блейка лаконичен, и он "поймал" одинокого мотылька Грея
Можно продолжить "ловлю мотыльков"? Говоря о преемственности мотыльков в английской поэзии, нельзя не вспомнить Бродского. У него есть минимум два связанных с темой стихотворения: "Песня невинности, она же - опыта" и "Муха" (связь с Блейком понятна из названий). А мне нравится "Бабочка"
Интересно, как бы эту строфу проиллюстрировал Блейк:
На крылышках твоих
зрачки, ресницы —
красавицы ли, птицы —
обрывки чьих,
скажи мне, это лиц,
портрет летучий?
Каких, скажи, твой случай
частиц, крупиц
являет натюрморт:
вещей, плодов ли?
и даже рыбной ловли
трофей простерт.
Возможно, ты – пейзаж,
и, взявши лупу,
я обнаружу группу
нимф, пляску, пляж.
Светло ли там, как днем?
иль там уныло,
как ночью? и светило
какое в нем
взошло на небосклон?
чьи в нем фигуры?
Скажи, с какой натуры
был сделан он?
У Томаса Грея есть несколько блестящих строк, которые не потускнели от архаики.
Мои любимые:
The insect youth are on the wing,
Eager to taste the honeyed springили
On hasty wings thy youth is flown;
Thy sun is set, thy spring is gone
В общем, все умерли? 
Английским романтикам простительно, но нам в нашу пессимистическую реальность хочется добавить оптимизма.
Пусть будет, как у Бродского:
Мы построим судно с винтом и паром,
целиком из железа и с полным баром.
Мы взойдем на борт и получим визу,
и увидим Акрополь и Мону Лизу.
Потому что число континентов в мире
с временами года, числом четыре,
перемножив и баки залив горючим,
двадцать мест поехать куда получим.
Английским романтикам простительно, но нам в нашу пессимистическую реальность хочется добавить оптимизма
Там оптимизм с большой долей иронии, если прочитать до конца (тут)
Про путешествия можно много придумать самому, например:
Ну да, поехали: туземцы, здрасьте,
Куда не сунешься - кругом напасти,
И кущи райские сулят нам беды:
За каждым кустиком - по людоеду.
А вот еще из любимого:
To Contemplation's sober eye
Such is the race of man:
And they that creep, and they that fly,
Shall end where they began.
В переводе примерно так:
Как здравый смысл нам говорит,
Таков и род людской:
Те, кто ползет и кто летит,
Где начали, найдут покой.
Там оптимизм с большой долей иронии, если прочитать до конца (тут)
У меня толстенный сборник 2010 г. издательства "Группа Аттикус" с иллюстрациями самого Бродского.
Согласна, во второй части - "в песне опыта" - чернуха. Но первая, наивно детская, мне нравится. Можно ведь на ней остановиться? "Жизнь будет лучше, чем мы хотели"! Всё ещё только будет.
А закончилось, да, пессимистично: "Наши жизни, как строчки, достигли точки".
Про путешествия можно много придумать самому, например:
Ну да, поехали: туземцы, здрасьте,
Куда не сунешься - кругом напасти,
И кущи райские сулят нам беды:
За каждым кустиком - по людоеду.
Смешно. А что было дальше? Людоеды всех сожрали? Или оказались ангелами?
А что было дальше? Людоеды всех сожрали? Или оказались ангелами?
А дальше:
Превратности любви к водным путешествиям
Опасности теперь нас ждут везде,
Но больше их, конечно, на/в воде.
Хотя сейчас век даже не двадцатый,
Но очень распоясались пираты.
Желаешь путешествовать красиво?
Не в Интернете, а рискнуть (in vivo),
Так надо плавать лучше камбалы:
На море баллы - это не балы.
Не так страшна взбесившаяся рея,
Как полный штиль, жара и диарея.
С собой имея рома много литров,
В стакане утонуть легко (in vitro).
А там, где дикие должны быть обезьяны,
Снаружи красочно - внутри одни изъяны:
Вода прозрачная, но с острыми зубами
- Пираньи жаждут пообедать вами.
В стальном гробу с винтом и паром
Быть можно принцем и кочегаром.
Дождался айсберг и, отдав концы,
Богатый с бедным рядом - мертвецы.
Превратности любви к водным путешествиям
Здорово! Почти как "Бармалей" Чуковского. Особенно мне понравилось:
Так надо плавать лучше камбалы:
На море баллы - это не балы.
Вода прозрачная, но с острыми зубами
- Пираньи жаждут пообедать вами.
(in vivo)
(in vitro)
Дополнение мизантропа и пессимиста
Умножив континенты на погоду,
Получим бесконечные невзгоды.
Хотите приключения - так нате!
Tempi nuovi все равно passati.
Жизнь нам готовит подлые сюрпризы,
В броню закована улыбка Моны Лизы.
Она становится ухмылкой дамы пик,
Ведь жизнь - игра, ведущая в тупик.
Претензий не имею я к природе
- Все зло в отдельных людях и их роде.
Нельзя войти в одну и ту же реку,
Но неизменна сущность человека.
Дополнение мизантропа и пессимиста
Умножив континенты на погоду,
Получим бесконечные невзгоды.
Хотите приключения - так нате!
Tempi nuovi все равно passati.
Лучшее - враг хорошего. ИМХО, в этот раз по пессимизму ты даже "Оду опыта" Бродского переплюнул.
Жизнь нам готовит подлые сюрпризы,
В броню закована улыбка Моны Лизы.
Она становится ухмылкой дамы пик,
Ведь жизнь - игра, ведущая в тупик.
Фраза про "закованную в броню улыбку Моны Лизы" мне понравилось. Но выстроенный на этой фразе пессимизм считаю спекуляцией! 
В Лувре полно картин, а в мире - музеев, которые стали нам доступны именно в Tempi nuovi. А Джоконда всё одно нас переживёт - это диалектика жизни и смерти.
Претензий не имею я к природе
- Все зло в отдельных людях и их роде.
Нельзя войти в одну и ту же реку,
Но неизменна сущность человека.
А здесь я не пойму, - это всё ещё стёб над "Опытом" Бродского или уже выражение собственного жизненного опыта?
Нельзя войти в одну и ту же реку,
А здесь я не пойму, - это всё ещё стёб над "Опытом" Бродского или уже выражение собственного жизненного опыта?
Это возврат к теме путешествия по воде
Мотылек
Ах, мотылек,
Твой краток век,
Вот крылья нежные
Рукой смял человек.
Ну чем же
Отличаюсь я?
А ты всего лишь
Копия моя?
Танцую я,
Пью и пою,
Пока бездумная рука,
Не обрывает жизнь мою.
Пусть разум - жизнь,
Душа и сила,
А без него
Смерть наступила.
Тогда и я
Беспечный мотылек,
Сегодня жив -
Конец мой недалек.
"The Fly"
Little Fly
Thy summer's play,
My thoughtless hand
Has brush'd away.
Am not I
A fly like thee?
Or art not thou
A man like me?
For I dance
And drink & sing;
Till some blind hand
Shall brush my wing.
If thought is life
And strength & breath;
And the want
Of thought is death;
Then am I
A happy fly,
If I live,
Or if I die.
Это твой перевод?
Хороший. И ритм сохранён, и смысл.
Грустно, когда вместо отвлечённо-философского за строчками всплывает образ конкретного человека.
Сгорел, как мотылёк.
Вы здесь » Проект "Флоренция" » Поговорим о Флоренции и об искусстве » Флоренция в поэзии
