"Чертой теперешнего и прежнего интеллектуализма является наклонность к духовному странствию. Наша мысль вечно бродит в далеких и прошлых мирах, скользя бездомной тенью у чужих порогов, у потухших домашних огней, у покинутых алтарей и заброшенных храмов. " (Павел Муратов) ⚜ ⚜ ⚜

Проект "Флоренция"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Проект "Флоренция" » Римский форум » Я не могу без схемы-плана идти в музеи Ватикана


Я не могу без схемы-плана идти в музеи Ватикана

Сообщений 1 страница 30 из 31

1

Итак, основной раздел сайта по музеям здесь
Стоимость билетов посмотрели
Время посещения уточнили

http://mv.vatican.va/1_CommonFiles/img/calendario2013.jpg

И даже скачали схему в формате pdf, но не нравится она мне! От бессильной злобы решил даже порезать ее на части:

http://s3.uploads.ru/t/YGl0t.jpg

                                      http://s3.uploads.ru/t/We3kH.jpg

http://s3.uploads.ru/t/n1bwV.jpg

Плохо помогает...

Есть еще общая схема Ватикана, но она дает только общее представление.
http://www.saintpetersbasilica.org/vaticancity-map.htm

Эх, будем обходиться тем, что имеем, или есть что-то еще?
Идти ли нам прямой дорогой, а может, "повилять" немного? :unsure:

0

2

Теперь можно опять вспомнить о Ватикане...
Послушай, Лукреция, а мы с тобой сможем попасть в апартаменты Борджия?

http://s2.uploads.ru/t/WoZsY.jpg

0

3

Говорят, что неподалеку от комнат Рафаэля находится башня Иннокентия III, где располагается капелла папы Николая V (cappella Niccolini), расписанная Фра Анжелико. Кому-то даже удалось сунуть сюда нос. Читал на форумах об организованных турах в музеи с заходом в капеллу. Было бы интересно посмотреть, но, боюсь, потребуются слишком большие усилия, чтобы в нее проникнуть. К тому же нет четкого представления, где эту капеллу искать. А вдруг окажется открытой? :)

http://s2.uploads.ru/t/jR87F.jpg

http://s2.uploads.ru/t/VITyv.jpg

http://s3.uploads.ru/t/MoOWT.jpg

http://s3.uploads.ru/t/RQIjZ.jpg

http://s2.uploads.ru/t/YdPnj.jpg

http://ru.wikipedia.org/wiki/Капелла_Никколина

http://www.wga.hu/html/a/angelico/10/index.html

0

4

http://www.romeandvaticanpass.com/images/omnia-booklets.png
http://www.romeandvaticanpass.com/

Не знаю, есть ли смысл в таких OMNI картах, которые скоро будут стоить как авиабилет :unsure:

0

5

Если так пойдет дело, то не потребуется план, и мы отменим Ватикан :'(

Конклав — собрание кардиналов, которое изберет нового папу взамен заявившего о своем отречении Бенедикта XVI, — соберется в марте, передает ABC News.

В настоящий момент существует несколько кандидатов на папский престол, однако ни одного из них нельзя назвать очевидным фаворитом.

«К Пасхе у нас должен быть новый папа», — цитирует Le Figaro папу Федерико Ломбарди, который уточнил, что выборы должны состояться через 15-20 дней после отречения понтифика.

Католическая Пасха в этом году пройдет 31 марта.


http://www.gazeta.ru/social/news/2013/0 … 9713.shtml

0

6

Лукреция, нас обижают (я про апартаменты Борджа):

he Sistine Chapel will remain closed to the public from 1 pm on Tuesday 5 March until further notice. During the same period, the Borgia Apartment and the Collection of Modern Religious Art will not be included in visits to the Vatican Museums.


А это нам все равно:

From Monday 25 February until further notice all guided tours of the Vatican Gardens will be suspended.


http://mv.vatican.va/3_EN/pages/MV_Home.html

Как ты думаешь, очереди будут? Сходим в понедельник в музеи Ватикана? :question:

0

7

Micktrik написал(а):

Как ты думаешь, очереди будут? Сходим в понедельник в музеи Ватикана?

Попробуем прорваться :)

0

8

Вход в Ватикан беспрепятственный - очередей нет!

0

9

А дым видели? И вообще заметны ли в городе Ватиканские события?

0

10

Leggy написал(а):

А дым видели? И вообще заметны ли в городе Ватиканские события?

Нет, у нас своя программа, мы решили, что репортеры и зеваки лучше уследят за дымом! :)

0

11

Нам показалось, что избрание нового папы никак не отразилось на повседневной жизни Рима. Каких либо дополнительных эмоций итальянцы не проявляют - ни на улицах, ни в церквях.

0

12

Micktrik написал(а):

Каких либо дополнительных эмоций итальянцы не проявляют - ни на улицах, ни в церквях.


Понятно, выборы Папы - не чемпионат по футболу. К тому же победила Аргентина. )

0

13

Сикстинскую капеллу скоро откроют (18 марта).

As the Conclave has now come to an end with the election of Pope Francis, the Sistine Chapel will reopen for visits by the public on Monday 18 March at 9am. It will also again be possible to visit the Borgia Apartment and the Collection of Modern Religious Art.


http://mv.vatican.va/3_EN/pages/MV_Home.html

0

14

В этот раз мы внимательно смотрели на указатели и апартаменты Борджа не пропустили. Находятся они после станцев Рафаэля - по течению реки. ;) Сюда мало кто заходит, хотя все пробегают рядом. На наш взгляд, фрески Пинтуриккио очень хороши: соседство великих Рафаэля и Микеланджело не посягает на их наивную красоту. Посмотрите сами!

http://s6.uploads.ru/b57Jo.jpg

http://s6.uploads.ru/BKgJb.jpg

http://s6.uploads.ru/57Dc1.jpg

http://s7.uploads.ru/2Yphl.jpg

http://s7.uploads.ru/cwNTU.jpg http://s7.uploads.ru/g8p1P.jpg

0

15

Micktrik написал(а):

Сюда мало кто заходит, хотя все пробегают рядом.


В своё время я тоже пробежала мимо ) Нужно опять ехать в Ватикан. Фрески красивые, правда, после недавнего посещения библиотеки Пикколомини в соборе Сиены архитектура и пейзажи Пинтуриккио начинают утомлять.

0

16

Leggy написал(а):

Фрески красивые, правда, после недавнего посещения библиотеки Пикколомини в соборе Сиены архитектура и пейзажи Пинтуриккио начинают утомлять.

Ватиканские не утомляют - на них отдыхаешь после титанов живописи :idea:

0

17

Micktrik написал(а):

На наш взгляд, фрески Пинтуриккио очень хороши:

Фрески очень яркие, реставрировались, наверное,  ни один раз.
А на стене мы обнаружили кусочек старых фресок в гротескном стиле, которые не реставрировались. Может, это не Пинтуриккио :question:
Но Путти очень милый.
http://s7.uploads.ru/cwNTU.jpg

Leggy написал(а):

после недавнего посещения библиотеки Пикколомини в соборе Сиены архитектура и пейзажи Пинтуриккио начинают утомлять.


Leggy, разочаровалась?

0

18

Lucrezia написал(а):

Leggy, разочаровалась?


Нет, что ты, мне понравилось!

Micktrik написал(а):

Ватиканские не утомляют - на них отдыхаешь после титанов живописи


Я, наверное, неверно выразилась, дело не в усталости. Я хочу сказать, если вначале с интересом разглядываешь его пейзажи и архитектуру, то после нескольких картин становится немного скучно. Тем не менее, мне фрески в библиотеке Пикколомини понравились, и ватиканские (на картинках) тоже.
Пинтуриккио всегда действует на меня очень позитивно. Но глубоко не трогает. Многие художники из картины в картину повторялись в образах, в позах, в линиях, в красках. Цитирование самого себя не является плагиатом, эти повторения можно назвать стилем, и стиль Пинтуриккио в бесконечных слегка изменённых репризах.

Выложу несколько кадров для иллюстрации. Можно поискать 10 отличий совпадений )) например, человека в чалме, стоящего в той же позе, что на ватиканской фреске, забыла имя этого (прото)типа (Екатерина Александрийская рядом с ним в короне или в шапке).

http://s7.uploads.ru/3ZdeH.jpg

http://s6.uploads.ru/5pAfS.jpg

http://s6.uploads.ru/Qyt3h.jpg

http://s7.uploads.ru/vFdRE.jpg

http://s6.uploads.ru/lNm5v.jpg

Lucrezia написал(а):

Но Путти очень милый.


Запоминающийся танец с лентами!
Если это не Пинтуриккио, то кто?

Отредактировано Leggy (2013-11-01 23:59:06)

0

19

Lucrezia написал(а):

Но Путти очень милый

Leggy написал(а):

Запоминающийся танец с лентами!
Если это не Пинтуриккио, то кто?


http://s6.uploads.ru/Qyt3h.jpg

http://s7.uploads.ru/cwNTU.jpg

Полустертый ватиканский вариант приобретает античные черты, претендуя на идеал ангельской красоты. В сиенских фресках мне не нравится, как художник распорядился пространством и людьми. Волкова, рассказывая про Джотто, отмечала, что очень важно уметь прореживать толпу - как репу! :idea:  Тогда и урожай собираешь богатый! :)  В Сиене Пинтуриккио "посадил" очень много всего на одну грядку-поле, хотя в его распоряжении было достаточно свободного места, поэтому результат получился так себе. Нельзя сказать, что все очень плохо, но значительно хуже, чем в Ватикане. И сюжет меня не очень трогает - не хватает ему масштаба и универсальных идей, хотя есть примеры, когда всякие мелкие частности берут за живое. Говорят, что в Библиотеке активно трудился Рафаэль, который тоже мог по молодости немного напортачить, набивая руку и совершенствуясь в искусстве рисования фресок :) . Если оценивать сиенскую живопись с точки зрения заказчика, то придется признать: проиллюстрировал на отлично! А если сравнить с лучшими работами Пинтуриккио, то получается пятерка по десятибалльной шкале! :)

0

20

Micktrik написал(а):

Нельзя сказать, что все очень плохо, но значительно хуже, чем в Ватикане.


Если судить по приведённым фрагментам, всё так. Но, например, фреска с диспутом Екатерины дана в урезанном виде, помню, там тоже много репы большая толпа! А по сюжету, конечно, диспут Екатерины Александрийской интереснее, чем (посмертная) канонизация Екатерины Сиенской ))
И кое-где на ватиканских - толпа даже там, где её не ждёшь, - например, сюжет "Встреча Марии с Елизаветой" (4 фото, я не ошиблась?  проверить нет времени)
В общем, по картинкам преимущества ватиканских фресок не очевидны, нужно смотреть на месте. Сиенские фрески мне понравились, но, замечу, что впечатление от Пинтуриккио  могло усилиться благодаря общему позитивному впечатлению от великолепного собора Сиены - мне там всё понравилось )

0

21

Leggy написал(а):

но, замечу, что впечатление от Пинтуриккио  могло усилиться благодаря общему позитивному впечатлению от великолепного собора Сиены - мне там всё понравилось )

В Ватикане ситуация обратная: впечатление от фресок Пинтуриккио не ослабло после комнат Рафаэля и Сикстинской капеллы. Не скажу, что это лучшее, что есть в Ватикане, но, наверное, это лучшее, что есть у Пинтуриккио. Было плохое освещение, поэтому фотографии у меня получились некачественные. Посмотрю, есть ли что-то еще для выкладывания. А пока можно здесь посмотреть:
http://it.wikipedia.org/wiki/Appartamento_Borgia

Отмечу, что мы не ожидали многого от апартаментов Борджа. Напротив, после первого посещения библиотеки Пикколомини много лет назад у нас сформировались устойчивые восторженные воспоминания об этом месте. Отсюда и результат.

0

22

Прилагаю некоторые мои некачественные фотографии апартаментов Борджа

http://s7.uploads.ru/FL3Gw.jpg

http://s7.uploads.ru/BmSbD.jpg

http://s7.uploads.ru/hQ5pB.jpg

http://s6.uploads.ru/jLryY.jpg

http://s6.uploads.ru/tesRS.jpg

http://s7.uploads.ru/cCr9b.jpg

http://s6.uploads.ru/LHMuV.jpg

Все сюжеты понятны или легко объяснимы, что выгодно отличает фрески Пинтуриккио от Рафаэля. Есть в них какая-то наивная прелесть, не перегруженная высокими философскими идеями :idea:

0

23

Micktrik написал(а):

Все сюжеты понятны или легко объяснимы


а я не все узнала  :hobo:
поэтому, хочу уточнить:
1. поклонение волхвов
2. сошествие св. духа
3. себастьян * ну и наворотил здесь пинтуриккио! себастьяна вместе с колонной водрузил на пьедестал, а рядом картину повесил? ))
4. диспут екатерины ал.
5. сусанна и старцы
6. ?
7. рождество

0

24

Leggy написал(а):

6. ?


Святая Варвара улепетывает от своего разгневанного отца-язычника, который узнал, что его дочь христианка. Убежать ей удалось через разлом в башне, пробитый молитвами верующих (поклонников-артиллеристов), но в конце концов девушку поймали-арестовали (ее выдал один из пастухов), безуспешно пытали и обезглавили. Вы спросите, почему же она сидела в той башне? - Потому что была очень красивая, а ее отец - суровый и деспотичный.

0

25

Micktrik написал(а):

Убежать ей удалось через разлом в башне, пробитый молитвами верующих (поклонников-артиллеристов)


спасибо за разъяснения, разлом я не заметила, и сюжет этот плохо знаю )

0

26

Leggy написал(а):

спасибо за разъяснения, разлом я не заметила, и сюжет этот плохо знаю )

мы бы тоже сами не догадались - аудиогид рассказал

0

27

В Ватикан ещё не вошла, но уже там потерялась  o.O

Мой список музеев для осмотра следующий:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8% … A%E0%ED%E0

1. Пинакотека (залы с 1-13 и 17)
2. Музей Кьяромонти Museo Chiaramonti Античная скульптура/ Коридор, Braccio Nuovo
3. Музей Пия-Климента / Cortile delle Statue, Sala degli Animali, Galleria delle Statue,  Sala Rotonda
Зал Греческого Креста, Галерея бюстов, Кабинет масок, Зал муз, Кабинет Апоксиомена

4. Ватика́нская апо́стольская библиоте́ка
5. Апартаменты Борджиа
6. Станцы Рафаэля
7. Сикстинская капелла

Хотелось бы всё осмотреть за один день. Чтобы не тратить время на возможную очередь, забронировала билеты на 10.30
Наверное, с утра посмотрим 1-3, после где-то в том конце нужно отдохнуть-перекусить (бокал вина придаст силы! в Ватикане вино наливают?))), а затем через залы библиотеки двигаться к 5-7.

Берут сомнения, возможно ли вообще осилить такой объём за один день? Не физически (хотя ноги тоже жалко)), но психологически и интеллектуально? У меня уже в голове какой-то жуткий антично-ренессансный триллер: Лаокоон душит Аполлона в апартаментах Борджиа :)
И ещё вопрос: а в 5-7 нет другого прохода, кроме как через длинные коридоры залов библиотеки и т.п. ?
Хорошо бы прямо с улицы туда попасть (если, например, оставить их на второй день)! В общем, что там со схемой-планом, удалось разобраться?

Отредактировано Leggy (2014-05-19 23:49:43)

0

28

Leggy написал(а):

Берут сомнения, возможно ли вообще осилить такой объём за один день? Не физически (хотя ноги тоже жалко)), но психологически и интеллектуально? У меня уже в голове какой-то жуткий антично-ренессансный триллер: Лаокоон душит Аполлона в апартаментах Борджиа :)
И ещё вопрос: а в 5-7 нет другого прохода, кроме как через длинные коридоры залов библиотеки и т.п. ?
Хорошо бы прямо с улицы туда попасть (если, например, оставить их на второй день)! В общем, что там со схемой-планом, удалось разобраться?


Практика показывает, что пробежать можно. Конечно, лучше бы разделять на части. Путь-дорога ведет к станцам и капелле, можно уменьшить пробег за счет станцев. Более короткие пути надежно охраняются швейцарскими гвардейцами :D Кстати, в Ватикане есть своя тюрьма? :question:

0

29

Micktrik написал(а):

Кстати, в Ватикане есть своя тюрьма? :question:


Не знаю, я там не сидела ) но согласилась бы посидеть, если они по ночам выпускают заключённых погулять в музейные залы и ватиканские сады )

0

30

Leggy написал(а):

осле где-то в том конце нужно отдохнуть-перекусить (бокал вина придаст силы! в Ватикане вино наливают?)))

Удалось ли отдохнуть, понравился ли ватиканский буфет? :question:

0


Вы здесь » Проект "Флоренция" » Римский форум » Я не могу без схемы-плана идти в музеи Ватикана