"Чертой теперешнего и прежнего интеллектуализма является наклонность к духовному странствию. Наша мысль вечно бродит в далеких и прошлых мирах, скользя бездомной тенью у чужих порогов, у потухших домашних огней, у покинутых алтарей и заброшенных храмов. " (Павел Муратов) ⚜ ⚜ ⚜

Проект "Флоренция"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Проект "Флоренция" » Полезное, про хлеб насущный » Происшествия и путешествия


Происшествия и путешествия

Сообщений 121 страница 150 из 195

121

Ещё один вариант ответа, почему коронавирус начался в Ломбардии. Оказывается, не в Ломбардии, а в Валенсии. :)

Ученые мадридского Института здоровья Карлоса III взяли на пробы образцы тестов пациентов из разных регионов страны, чтобы определить, каким типом нового коронавируса и как мог заразиться каждый человек. Выяснилось, что большинство заболевших испанцев оказались носителями вируса SARS-Cov-2 семейства G и S, связанного со случаем, зафиксированным в конце января в Шанхае.
При этом, как утверждают специалисты, шанхайский тип коронавируса проник в Испанию не из Китая. Всплеск заболеваемости COVID-19 раньше всех в стране произошел в Валенсии, куда его завезли футбольные фанаты и игроки.
В пользу этого вывода говорит заявление мэра Бергамо Джорджио Гори. Глава города заявил, что прошедший 19-го февраля в Милане матч между "Аталантой" и "Валенсией" мог стать причиной заражения 40 тысяч фанатов. В столицу Ломбардии на игру прибыло около двух с половиной тысяч болельщиков из Испании.

https://ria.ru/20200424/1570538849.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https://yandex.ru/news

0

122

Leggy написал(а):

При этом, как утверждают специалисты, шанхайский тип коронавируса проник в Испанию не из Китая. Всплеск заболеваемости COVID-19 раньше всех в стране произошел в Валенсии, куда его завезли футбольные фанаты и игроки

Вроде, пишут, что фанаты заразились в Ломбардии. Как раз от итальянцев.

Про страны Европы интересно понять, почему в некоторых из них показатели заражения и смертности низкие. Только случайность? Скажем, в Греции 2490 зараженных, а умерло 130 человек. Говорят, что медицина там фиговая, страна небогатая, много пожилых людей, но власти на раннем этапе начали вводить ограничения передвижения и информирование населения. Надо разобраться. Получается, что Греция по своим изначальным параметрам подверженности пандемии хуже Италии, а ситуация там лучше.

Статистику посмотрел

тут

https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

0

123

Micktrik написал(а):

Вроде, пишут, что фанаты заразились в Ломбардии. Как раз от итальянцев.

Да, запутали они меня. :)

Micktrik написал(а):

Про страны Европы интересно понять, почему в некоторых из них показатели заражения и смертности низкие. Только случайность? Скажем, в Греции 2490 зараженных, а умерло 130 человек. Говорят, что медицина там фиговая, страна небогатая, много пожилых людей, но власти на раннем этапе начали вводить ограничения передвижения и информирование населения. Надо разобраться. Получается, что Греция по своим изначальным параметрам подверженности пандемии хуже Италии, а ситуация там лучше.

Греки быстро реагировали.
Первый случай коронавируса в Греции зарегистрирован 26 февраля, а уже 10 марта, когда в стране было всего 73 случая заболевания, греки закрыли школы и высшие учебные заведения, 18 марта и 418 заболевших - закрыли въезд в страну для иностранцев и магазины, полный карантин в стране действует с 23 марта - 695 случаев.

Для сравнения Италия:
Первый случай заболевания зафиксирован 29 января.
5 марта 3089 заражённых - закрыли школы
8 марта закрыли Ломбардию.  В этот день по Италии 7 375 заражённых, 366 умерших,  1492 новых заражений в этот день,  133 новых смертей в этот день.
10 марта закрыли на карантин всю Италию. В этот день по Италии 10 149 заражённых, 631 умерших,  1798 новых заражений в этот день,  168 новых смертей в этот день.

То есть, греки закрыли страну через 20 дней после первого заболевшего, когда общее число заболевших было 418, а умерших всего 5.
А итальянцы закрыли страну через 40 дней после первого заболевшего, когда общее число заболевших было 10 149, а умерших 631.
Есть разница! Цифры отсюда https://www.worldometers.info/coronavirus/#news

Поэтому греки уже в июне собираются открыть страну для туристов. Правда, они планируют ввести некие "паспорта здоровья". Здесь подробнее https://www.atorus.ru/news/press-centre/new/51301.html
Итак: мониторим Грецию на нынешнее лето! Правда,  ещё нужно, чтобы и нас к лету открыли. :)

0

124

Сергей Пархоменко вчера много рассуждал о причинах благополучия Греции:

И успех этот часто объясняют появлением в Греции очень важного человека, который здесь стал чрезвычайно известен в начале февраля, когда он возглавил специальный Национальный комитет по борьбе с коронавирусом. Этого человека зовут Сотирис Циодрас — это очень известный в мире ученый, специалист в вирусологии и, в частности, один из крупнейших специалистов по ВИЧ и СПИДу.

Он родился, надо сказать, даже не в Греции, а в Австралии, где есть очень большая греческая диаспора. После Второй мировой войны довольно много народу туда уехало, особенно с островов НРЗБ. Он как раз из такой семьи. Потом он вернулся поближе, учился в США и в Израиле. И примерно, по-моему, в 2003 году, то есть 17 лет назад вернулся в Грецию и возглавил здесь один из научно-исследовательских институтов.

И это человек, который на протяжении последних двух месяцев каждый день в 6 часов вечера появляется на национальном телевидении здесь, в Греции, собирает гигантские аудитории.

Надо сказать, что вид его очень располагающий к доверию. Он классический такой школьный директор, такой дядечка в очочках, седой в скромном сером пиджаке.

И он очень подобно объясняется с населением по поводу того, что происходит. И он является автором концепции довольно жесткого, довольно раннего реагирования на эпидемию, которая увенчалась, в общем, полным успехом.

Грецию часто сравнивают с Бельгией, страной с таким же точно населением. На самом деле 10-миллионых стран довольно много. Швеция, например, про которую тоже много говорят в последнее время, тоже такого же размера по количеству населения .И Чехия примерно такая же, около 10 миллионов человек.

Ситуация в Греции гораздо лучше. По состоянию на конец вчерашнего дня — 2463 зараженных и только 125 смертей — только. В условиях мировой эпидемии мы с вами вынуждены оперировать такими ужасными цифрами. Бельгия с таким же населением — 42 тысячи и почти 800 зараженных, 6, 5 тысяч смертей за это время. Разница, как вы видите, совершенно колоссальная.

Штука заключается в стартовых условиях еще, помимо всего прочего. Греция одна из худших стран по части здравоохранения. Вообще, эта страна довольно небогатая. И она вынуждена была пойти на довольно жесткие реформы на протяжении несколько последних лет. В результате реформы очень сильно упало состояние греческих врачей. У них очень сильно сократились зарплаты, почти на 50% .

В результате чего 18 тысяч греческих врачей покинули Грецию. Благо, внутри Евросоюза они могли передвигаться свободно и могли практиковать в любых европейских странах. И вот 18 тысяч греческих врачей теперь находятся в разных других европейских странах, но не в Греции.

И вот этот самый Циодрас к началу эпидемии располагал, как это теперь называется, коечным фондом, НРЗБ больничных, которые предназначены для тяжелых больных. НРЗБ Это чрезвычайно мало. Притом, что Греция статистически находится в довольно плохом положении по возрасту населения. 22% населения Греции старше 65 лет. Больше только в Италии. И Греция — толстая страна в прямом смысле этого слова. 55% населения страдают повышенным весом — это тоже один из самых печальных в Европе статистических показателей. В общем, население греческое очень было расположено к этому ко всему.

И спаслись они тем, что очень рано, 11 марта еще закрыли школы и университеты, 13 марта — все рестораны, всё общественное питание и все учреждения культуры. А надо сказать, что для греков это крайне болезненная мера, потому что образ жизни греческий традиционный связан с тем, что каждый дань, а иногда и два раза в день любой грек проводит часок-другой в кофейне за чашкой кофе и рюмкой чего-нибудь, за разговорами с соседями. Это абсолютно важный образ жизни…

(https://echo.msk.ru/programs/sut/2630446-echo/)

Получается, что Италия первая приняла на себя массированный удар коронавируса, а все остальные, глядя на нее, делали или не делали выводы, выжидали или вводили строгий карантин. Греция смогла использовать "фору" и, наверное, скоро постепенно будет (пытаться) возвращаться к нормальной жизни. Мы очень долго "чесались" - упустили время - теперь трудно прогнозировать спад эпидемии. Поэтому "шведские идеи" нам очень вредны, особенно там, где плотность населения высокая.

0

125

С талю-форума утащила https://www.kommersant.ru/doc/4331794?from=main_10

Чехия отсудилась от карантина
Границы страны открываются, гражданам разрешено гулять в масках и даже собираться в группы
Чехия, первой среди стран ЕС закрывшая границы после начала эпидемии коронавируса, первой же их и открыла. Теперь чехам теоретически можно выезжать за границу даже в отпуск — правда, в условиях пандемии выбор направлений у них невелик. С понедельника в страну смогут въезжать иностранцы-бизнесмены из стран ЕС. Решение об открытии границ и смягчении карантина было обнародовано вскоре после того, как суд города Праги признал незаконными ряд карантинных мер, введенных ранее Минздравом страны.

У нас, кстати, сейчас аналогичный иск рассматривается от депутатов к московскому правительству.

А это сегодня слышала на Эхе:
Сицилия собирается доплачивать туристам за отдых
Итальянцы придумывают, как завлечь гостей после пандемии коронавируса https://www.tourdom.ru/news/sitsiliya-sobiraetsya-doplachivat-turistam-za-otdykh.html?utm_referrer=https://zen.yandex.com
Вот я давно собираюсь на Сицилию!

0

126

"И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет. Борменталь: Гм.. . Да ведь других нет! Преображенский: Вот никаких и не читайте."

Как вы относитесь к растиражированной сегодня нашими СМИ новости о том, что "Италия объявила о закрытии границы до конца года"? Подробнее можно прочитать, например, здесь https://ria.ru/20200426/1570582064.html
В поисках первоисточника, я прочитала интервью с министром культуры Италии Дарио Франческини http://www.igiornalidisicilia.it/sicilia/?p=53247
Насколько я поняла, он сообщил, что в мае они планируют открыть музеи для внутреннего туризма. А слова про то, что "международного туризма не будет до конца года" Дарио Франческини высказал в контексте того, что предприятия культуры Италии нуждаются в государственной финансовой поддержке. Я поняла эту фразу примерно так: "Международного туризма не будет до конца года, поэтому правительству следует поддержать культуру материально".
Вполне возможно, что министр культуры принимает решение об открытии музеев и т.п. после эпидемии, но вряд ли он же принимает решение об открытии границ страны.
Ну, а наша пресса, как всегда, выдернула фразу из контекста. Нашим это выгодно по разным причинам: от нагнетания трагедии до продвижения внутреннего туризма.
Как думаете, я права?

0

127

Leggy написал(а):

Насколько я поняла, он сообщил, что в мае они планируют открыть музеи для внутреннего туризма. А слова про то, что "международного туризма не будет до конца года" Дарио Франческини высказал в контексте того, что предприятия культуры Италии нуждаются в государственной финансовой поддержке. Я поняла эту фразу примерно так: "Международного туризма не будет до конца года, поэтому правительству следует поддержать культуру материально".

Наверное, международного туризма не будет как прибыльного бизнеса. Пока есть вероятность, что Италия за несколько месяцев справится с пандемией. Да, лето в Италии, скорее всего, иностранным гостям придется пропустить, на курортах будут отдыхать сами итальянцы. Вопрос, когда возможны будут поездки в Италию для граждан России, имеет вторую сторону: когда у нас закончится эпидемия.

0

128

Micktrik написал(а):

Наверное, международного туризма не будет как прибыльного бизнеса.

Да, именно так.  :yep:
Действительно, когда всё откроется, люди ещё долго могут обходить стороной Италию и другие страны из первой пятёрки по коронавирусу. Не зря же итальянцы обсуждают введение скидочных ваучеров для заманивания туристов. Эту программу кто-то должен будет проспонсировать.

Micktrik написал(а):

Пока есть вероятность, что Италия за несколько месяцев справится с пандемией.

По активным случаям они вышли на плато примерно с начала апреля, а рост выздоровевших по сравнению с умершими начался с конца марта.
Китай вышел на плато в середине февраля, а Ухань для въезда-выезда открыли 25 марта.
То есть, если сравнивать с Китаем, открытие Италии можно ожидать к концу мая. Посмотрим.

Micktrik написал(а):

Вопрос, когда возможны будут поездки в Италию для граждан России, имеет вторую сторону: когда у нас закончится эпидемия.

Ага, всё верно. По коронавирусу мы отстаём от Италии (и многих других стран) недели на 2-3. В связи с этим логично будет предположить, что нас откроют на 2-3 недели позднее, чем откроются эти страны.  :idea: И как в таком свете вы воспринимаете заявления наших авторитетных лиц, в том числе из правительства, о том, что нам "не светит" заграница до конца года, и нам следует планировать отдых на отечественных курортах, которые де откроются раньше зарубежных? И здесь нужно учитывать, что российские регионы отстают от Москвы ещё недели на 2.
Пока нас ждёт продление карантина. Я думаю, продлят до 11 мая. Что думаете вы?

Из хороших новостей - завтра французкий премьер объявит об этапах выхода из карантина. А в Бельгии уже через неделю снимают все ограничения на передвижение.
В Дании с 15 апреля открыты детские сады и начальная школа. Старшие классы откроют с 10 мая. Парикмахерские, пекарни и небольшие магазины открыли 20 апреля.

Прежде я сравнивала начало пандемии и распространение коронавируса в России с волной. Сначала мы с ужасом наблюдали, как эта волна захватила Италию, Испанию и т.д. А потом волна накрыла и нас.
Так же будет и завершаться, сначала мы будем смотреть, как из карантина выходит Европа. Затем и нас откроют, не могут не открыть. По моим расчётам нас откроют в середине июля.

0

129

Ну, вот и опровержение подоспело.  :yep:  А мы ещё вчера всё сообразили. :)
Посольство Италии в России опровергло сообщения СМИ о закрытии госграниц до конца года
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/8341707

Оригинал я, правда, не нашла, но в данном случае он не обязателен.

0

130

Leggy написал(а):

В связи с этим логично будет предположить, что нас откроют на 2-3 недели позднее, чем откроются эти страны.

У нас страна протяженная, статистика заниженная, поэтому все цифры надо умножать на 3 :yep: ИМХО (я не математик и не эпидемиолог)

Leggy написал(а):

И как в таком свете вы воспринимаете заявления наших авторитетных лиц, в том числе из правительства, о том, что нам "не светит" заграница до конца года, и нам следует планировать отдых на отечественных курортах, которые де откроются раньше зарубежных?

Такие заявления мне кажутся бредовыми. Летний отдых лучше не планировать или планировать на даче, а осенью, возможно, Европа освободится от коронавируса: третья мировая война (с коронавирусом) в Европе закончится, хотя Южная Америка и Африка могут еще полыхать.

Leggy написал(а):

ак же будет и завершаться, сначала мы будем смотреть, как из карантина выходит Европа. Затем и нас откроют, не могут не открыть. По моим расчётам нас откроют в середине июля.

Открытие - это отмена "самоизоляции", которая является карантином, и возможность перелетов между странами (Россия - Европа)? Правда, для снижения вирусной опасности к некому низкому уровню надо выждать один-два месяца. Мы же не хотим записаться в пионеры-разведчики? :nope:

Leggy написал(а):

Прежде я сравнивала начало пандемии и распространение коронавируса в России с волной. Сначала мы с ужасом наблюдали, как эта волна захватила Италию, Испанию и т.д. А потом волна накрыла и нас.

Ага, с волной и войной, при чем мировой. Мы сначала думали, что нас она не затронет, но вступление Италии и т.д. изменило все представления. И согласен: можно смотреть на наших европейских соседей и пытаться делать выводы, как будет у нас и когда все закончится. И как мы будем постепенно выкарабкиваться из кризиса.

Говорят, что мы много отдыхаем, но у нас мало достойных и любимых праздников. Пандемия затронула практически всех: врачи бьются из последних сил, гражданское население страдает, болеет и умирает, почти все страны вступили в войну. По аналогии с итальянским Днем освобождения (Festa della liberazione - Liberation Day)  можно отмечать День освобождения от коронавируса. Почему бы не объявить его международным? Я бы начал примериваться к 8 сентября - и парад можно провести :idea: Типа так:

Нам надо выбрать другой триколор, а для международного праздника - радужный вариант :yep:

0

131

Micktrik написал(а):

У нас страна протяженная, статистика заниженная, поэтому все цифры надо умножать на 3 :yep: ИМХО (я не математик и не эпидемиолог)

Это так, и, исходя из опыта, можно сказать, что наше правительство принимает решения, ориентируясь на среднюю температуру по больнице, то есть на общую статистику по стране.
Хотя понятно, что в начале эта статистика в основном состояла из московских цифр, затем московская составляющая уменьшилась, а в определённый период будут преобладать региональные цифры.
Выходит, в начале эпидемии регионы посадили на карантин впустую, ориентируясь на Москву, то затем, возможно, Москва будет ждать, когда регионы справятся с наконец добравшейся до них заразой.
Или после 11 мая откроют всех, несмотря на статистику? Просто потому, что народу уже невмоготу, а наше правительство очевидно пытается угодить народу (за чужой счёт или за счёт самого народа).

Micktrik написал(а):

По аналогии с итальянским Днем освобождения (Festa della liberazione - Liberation Day)  можно отмечать День освобождения от коронавируса. Почему бы не объявить его международным?

Вирус всех разобщил, разделил и страны Евросоюза. Каждая страна борется в одиночку, эти гады даже Италии не помогли. Какой уж тут совместный праздник?  :dontknow:
Кстати, обнаружила тут на сайте посольства Италии в России трогательные слова благодарности итальянского посла в адрес нашей страны.

Добрый день,

я хочу обратиться ко всем итальянцам, на тех или иных основаниях находящимся в Российской Федерации.

Это очень трудное время для нашей страны, когда все мы должны вести себя рассудительно и ответственно, внося свой вклад в борьбу с тем огромным вызовом, который породила пандемия коронавируса.

Убеждён, что наша страна вновь воспрянет с недюжинным мужеством и целеустремлённостью, как это уже не раз бывало в её истории. Важную роль в этом, конечно, сыграет та помощь и те проявления солидарности, которые приходят со всего мира.

В этой связи позвольте мне от всего сердца поблагодарить Российскую Федерацию, предоставившую в наше распоряжение военные самолёты с медиками и санитарами численностью более ста человек, составивших восемь мобильных бригад, а также медицинским оборудованием и аппаратурой. Очень важно, что среди этой медицинской аппаратуры – шестьсот аппаратов ИВЛ, которые очень нужны на этом этапе эпидемии.

https://ambmosca.esteri.it/ambasciata_m … quale.html

Micktrik написал(а):

Нам надо выбрать другой триколор, а для международного праздника - радужный вариант

Радужный нельзя, он уже занят меньшинствами. :) А наши на 9 мая что-то замутят, не международное, но народное. :)

0

132

Leggy написал(а):

а наше правительство очевидно пытается угодить народу (за чужой счёт или за счёт самого народа)

Наше (жадное) правительство хочет минимизировать свои расходы из "кубышки", которая им нужней для самих себя и прочих системообразующих "друзей" :yep:

Leggy написал(а):

Вирус всех разобщил, разделил и страны Евросоюза. Каждая страна борется в одиночку, эти гады даже Италии не помогли. Какой уж тут совместный праздник?

Не читайте советских газет, не слушайте Пескова и Лаврова... Евросоюз уже давно перестроился и все друг другу помогают, а население уважает свои правительства, губернаторов, мэров, полицейских, военных и т.д.

Leggy написал(а):

Кстати, обнаружила тут на сайте посольства Италии в России трогательные слова благодарности итальянского посла в адрес нашей страны.

Они молодцы, надо при любых обстоятельствах быть вежливыми и дипломатичными.

Leggy написал(а):

Радужный нельзя, он уже занят меньшинствами. :) А наши на 9 мая что-то замутят, не международное, но народное.

Жаль, что радугу уже застолбили :'( Нашим, конечно, хватит и двух цветов, которые некоторые непримиримые злопыхатели обозвали колором ацким, но для международного праздника лучше всего подошли бы все цвета радуги. :idea:
Кстати, итальянскую идею уже подглядели: на 9-е будет воздушный парад.

0

133

Micktrik написал(а):

Не читайте советских газет, не слушайте Пескова и Лаврова...Евросоюз уже давно перестроился и все друг другу помогают, а население уважает свои правительства, губернаторов, мэров, полицейских, военных и т.д.

Миш, ну это же просто слова, особенно про вторую часть высказывания, и особенно в отношении действий правительств в период нынешней пандемии.  :dontknow:  То, что я порой читаю, твои слова, мягко говоря, не подтверждают. И речь не идёт о советских газетах, Пескове и Лаврове...
Вот, например, Алина подкинула https://swisshealthmagazine.ch/ru/paul- … -covid-19/
Статья от 7 апреля 2020г.  В этой статье швейцарский кардиохирург профессор Пауль Фогт анализирует ситуацию с COVID-19, критикует действия министерства здравоохранения и правительства Швейцарии и обвиняет Европу в высокомерии.
В своих заявлениях и обвинениях Пауль Фогт основывается на фактах (а не просто сообщает субъективные выводы), поэтому статья показалась мне очень достоверной. Про Россию автор вскользь упоминает, но в основном он пишет про роль в пандемии Китая, китайских врачей, учёных и правительства, которые он оценивает высоко в противовес высокомерию Европы.

По количеству короновирусных пациентов на 1 миллион населения Швейцария — страна с  бюджетом здравоохранения в 85 миллиардов — вышла на второе место в мире. Какой восхитительный позор!

Разве недостаточно того, что в начале пандемии Запад свысока смотрел на китайцев, наблюдая с некоторым злорадством за их борьбой? Нужно ли теперь пытаться разглядеть в поддержке Китая политический заговор? На сегодняшний день он поставил западным странам 3,86 миллиарда масок, 38 миллионов защитных костюмов, 2,4 миллиона инфракрасных приборов для измерения температуры и 16000 аппаратов ИВЛ. Не предполагаемые притязания Китая на мировое господство, а провал западных стран привел к тому, что Запад буквально зависит от медицинских вливаний из Китая.

Политика и СМИ играют особенно бесславную роль. Вместо того, чтобы сосредоточиться на собственных проблемах, население отвлекают продолжающимися глупыми нападками на Китай. И как всегда, во всем виноваты Россия и Трамп.

Международные вопросы затрагивают в первую очередь наши отношения с Китаем и азиатским регионом в целом. Критические комментарии приветствуются, но постоянные бездумные нападки на другие страны не могут быть рецептом для совместной проработки глобальных проблем — я не могу назвать это «решением». (Автор статьи умышленно не использует термин «решение проблем», как это всегда делает Запад, высокомерно взяв на себя роль «решателя проблем» в мире.) Вместо бессмысленной пропаганды, возможно, следует разобрать ситуацию вместе с некоторыми авторами, которым действительно есть что сказать:

    Панкадж Мишра: «Из руин империи» (Pankaj Mishra: „Aus den Ruinen des Empires“)
    + ряд статей (см. по ссылке)
Рекомендация к прочтению этой литературы не означает, что я полностью согласен с авторами. Но для Запада, включая Швейцарию, было бы очень важно заменить виртуозное всезнайство, невежество и высокомерие на осведомленность, способность понимать и сотрудничать. Единственная альтернатива этой «гуманной» тактике – дождаться войны и попробовать устранить наших предполагаемых конкурентов с помощью оружия! Каждый может решить для себя, что он думает о таком «решении».

И в выложенном тобой в 110 посте ролике Майк Мирер  говорит о минусах американского здравоохранения и плюсах российского. Например, то, что до недавнего времени можно было довольно легко попасть в больницу по ОМС в целях "обследоваться и подлечиться". Поэтому отказы в госпитализации тех, кто сейчас болеет ковид или пневмонией в лёгкой форме, воспринимаются нами критически. У нас ещё вчера было не так, а в США и Европе по другому и не было.
И как ты относишься к тому, что больным ОРВИ, пневмонией и ковид, которые болеют дома, врачи по вызову приносят б/п лекарства? И врача можно хоть каждый день вызывать, и врач обязательно в тот же день придёт, проверено.  :yep:

0

134

Leggy написал(а):

Вот, например, Алина подкинула

Ну, статья была опубликована больше 20 дней назад. Многое из написанного в ней применимо к любой стране, где разразилась эпидемия. Могу понять, что швейцарскому врачу обидно за их хваленую медицину ("одну из лучших").

Вспомнилось выражение "Кому щи пусты, а кому жемчуг мелок".

Да, конечно, проблемы и задачи сейчас перед медиками, политиками, бизнесменами и просто народонаселением разных стран очень похожие. Все люди сделаны из одного теста, подверженного вирусу, поэтому многие тяжело болеют и умирают. Лекарства нет, а вакцину только начали разрабатывать. И, надо сказать, с подобной пандемией мир столкнулся впервые. СПИД я сюда не отношу, так как он имеет свои особенности заражения. Международные медицинские организации постоянно кричали: "Волки! Вирус!" - но ничего страшного в мировом масштабе не случалось, поэтому острота восприятия подобных заявлений притупилась. Сейчас публикуется множество статей на тему COVID-19, мнения высказываются разные, врачи спорят друг с другом, занимая полярные позиции. Многое из написанного является гипотезами и предположениями, истинность которых выяснится по прошествии некоторого времени. Вывод: даже медицинское образование не поможет сделать абсолютно правильный вывод, основываясь на работах ученых, врачей, исследователей в области коронавируса.

За оригинальной статьей (на немецком языке) было несколько комментариев, где читатели высказывают разные мнения - не все соглашаются с автором. Пауль Фогт очень эмоционален, его обвинения относятся к началу пандемии в Европе и Швейцарии. Скажем, сейчас никакого высокомерия у швейцарской медицины нет.

Политикам, конечно, очень сложно разобраться, что делать в подобной ситуации, так как сами медики не могут прийти к общему знаменателю. А Трамп, как всегда, очень много болтает не по делу. Правда, к счастью, его уже мало слушают :)

Leggy написал(а):

Майк Мирер  говорит о минусах американского здравоохранения и плюсах российского. Например, то, что до недавнего времени можно было довольно легко попасть в больницу по ОМС в целях "обследоваться и подлечиться".

Майк Мирер очень аккуратно высказывался - "предположительно". Он уже давно не был в России, они с Латыниной, которая сама не знает, что такое обычная больница и ОМС, немного пофантазировали.

- Подлечиться? Попав в нашу ГКБ, мечтаешь как можно быстрее оттуда сбежать, как только начнут ходить ноги, потому что на соседней койке кто-нибудь стонет, умирает и т.д.

Что мне не нравится у нас:

Если швейцарские медики вели себя высокомерно по отношению к китайским, то наше правительство ведет себя высокомерно по отношению к своему народонаселению.

Когда в Европе уже разразилась пандемия, нам с экранов телевизоров еще рассказывали про безопасность этого нового гриппа для россиян.

У нас нет ни одного крупного вызывающего доверие медика, который бы мог регулярно выступать по телевизору, отвечать на вопросы журналистов о борьбе с пандемией.

Оптимизация, которую пыталась защитить Латынина (она обычно выгораживает Собянина), имела основную цель уменьшить затраты на медицину, которые в процентном отношении от бюджета позорны для цивилизованной страны. Эта одна из причин малочисленного медперсонала, например, медсестер.

Президент делает странные заявления про "нерабочие дни-недели с сохранением зарплаты", забыв, что мы давно уже не в Советском Союзе.

В Москве мы фактически имеем ЧС, но даже слово карантин наши правители боятся произнести.

Учитывая "фору" (надеюсь, она есть) по отношению к Европе, мы могли бы просто не повторять ошибки Запада, а использовать их опыт. Похоже, плохо получается.

Leggy написал(а):

И как ты относишься к тому, что больным ОРВИ, пневмонией и ковид, которые болеют дома, врачи по вызову приносят б/п лекарства? И врача можно хоть каждый день вызывать, и врач обязательно в тот же день придёт, проверено.

Да, расскажи, тебе формально поставили диагноз COVID-19? В статистику попадаешь?
И какие лекарства надо принимать - что прописали и выдают?

0

135

Micktrik написал(а):

Ну, статья была опубликована больше 20 дней назад. Многое из написанного в ней применимо к любой стране, где разразилась эпидемия. Могу понять, что швейцарскому врачу обидно за их хваленую медицину ("одну из лучших").

Вспомнилось выражение "Кому щи пусты, а кому жемчуг мелок".

Не важно.
Во-первых, эта статья была написана 7 апреля, когда эпидемия в Швейцарии уже пошла на спад, что позволяет считать мнение автора не сиюминутным, а аналитически обоснованным.
Во-вторых, эта статья - убойный аргумент против твоего утверждения, что:

Micktrik написал(а):

Евросоюз уже давно перестроился и все друг другу помогают, а население уважает свои правительства, губернаторов, мэров, полицейских, военных и т.д.

:playful:
Для того я её (статью) и вытащила.

Micktrik написал(а):

- Подлечиться? Попав в нашу ГКБ, мечтаешь как можно быстрее оттуда сбежать, как только начнут ходить ноги, потому что на соседней койке кто-нибудь стонет, умирает и т.д.

Голословное утверждение  в духе мейнстирима "Эха".  :canthearyou:
Мой опыт иной. Летом 2019г. в ГКБ №40 мужу прооперировали меланому на ноге. Я ежедневно ходила в больницу и даже встретила мужа сразу после операции, когда его на каталке вывезли из операционной. Честно, мы оба были приятно удивлены обстановкой в больнице. Персонал, условия, оборудование, лекарства и перевязочные материалы, питание - всё очень прилично. Отношение персонала к больным и их родственникам - очень хорошее. За 8 дней проведённых в онкологии мы не видели стонущих и умирающих. Обезболивающие лекарства предлагали даже тем, кто в них не нуждался. Муж лежал в 3-х местной палате с отдельным туалетом. После выписки лечащий (оперировавший) врач периодически осматривал и сам перевязывал рану, мы для этого приходили в больницу. Также он дал свой личный номер телефона, когда мы объявили, что уезжаем на отдых в Испанию. По этому номеру я и связалась с ним, когда в Испании у мужа разошлись швы. Абсолютно бесплатно наш доктор по вотсап осматривал рану и давал рекомендации по уходу. Конечно, вернувшись, мы отблагодарили доктора, но это было нашим личным решением. Такими врачами можно гордиться.

Я не утверждаю, что наше здравоохранение лучше швейцарского или хотя бы итальянского, просто не могу сравнивать. Я только отвечаю на утверждение  о том, что  в наших больницах "на соседней койке кто-нибудь стонет, умирает",  поэтому "мечтаешь как можно быстрее оттуда сбежать". Стонут и умирают на наших койках не больше, чем на зарубежных. А нахождение в больнице никого не радует, хоть у нас, хоть у них.

Micktrik написал(а):

Если швейцарские медики вели себя высокомерно по отношению к китайским, то наше правительство ведет себя высокомерно по отношению к своему народонаселению.

Что ты имеешь в виду? По-моему, наоборот, действия властей очень популистские, с постоянной оглядкой на борцов за права человека. Если бы не чрезмерная забота о наших соотечественниках, привыкших на 8 марта отдыхать в Куршавеле и т.п., нужно было в январе закрываться от Китая, а в феврале от Европы.

Micktrik написал(а):

Когда в Европе уже разразилась пандемия, нам с экранов телевизоров еще рассказывали про безопасность этого нового гриппа для россиян.

Всем рассказывали, не только нам. Достаточно вспомнить хотя бы Бориса Джонсона, который говорил "фигня", пока сам не заболел. Многие до сих пор считают, что опасность ковид преувеличена.

Micktrik написал(а):

У нас нет ни одного крупного вызывающего доверие медика, который бы мог регулярно выступать по телевизору, отвечать на вопросы журналистов о борьбе с пандемией.

Денис Проценко? Пока не заболел, постоянно выступал. Я на него на ФБ подписана, сейчас он ежедневно даёт информацию на своей странице.

Micktrik написал(а):

Оптимизация, которую пыталась защитить Латынина (она обычно выгораживает Собянина), имела основную цель уменьшить затраты на медицину, которые в процентном отношении от бюджета позорны для цивилизованной страны. Эта одна из причин малочисленного медперсонала, например, медсестер.

Этот вопрос без цифр вообще лучше не поднимать. Какое, например, количество коек на 100 тыс. населения в Москве, и как с этим обстоит дело, скажем, в Берлине, в Милане, в Нью-Йорке?

Micktrik написал(а):

Президент делает странные заявления про "нерабочие дни-недели с сохранением зарплаты", забыв, что мы давно уже не в Советском Союзе.

В Москве мы фактически имеем ЧС, но даже слово карантин наши правители боятся произнести.

Ты про то, что нам не дают "вертолётные деньги"?  :question:  Всё собираюсь подробнее изучить №68-ФЗ, но никак руки не доходят.

Micktrik написал(а):

Учитывая "фору" (надеюсь, она есть) по отношению к Европе, мы могли бы просто не повторять ошибки Запада, а использовать их опыт. Похоже, плохо получается.

Уровень смертности от ковид и двусторонней пневмонии у нас, тьфу-тьфу, всё же намного меньше, чем во многих европейских странах.

Micktrik написал(а):

Да, расскажи, тебе формально поставили диагноз COVID-19? В статистику попадаешь?
И какие лекарства надо принимать - что прописали и выдают?

Как раз сегодня узнали, что наши тесты на COVID-19 отрицательные. Муж вызвал врача на дом, чтобы закрыть больничный, и она по своей системе запросила наши результаты - нету у нас ковида. :) Впрочем, не очень-то и хотелось. :)
Но в статистику, думаю, мы попали, не по COVID-19, а по внебольничной пневмонии, с 15.04.2020г. у них общая статистика.
На основании этого документа   http://www.consultant.ru/law/hotdocs/61669.html

Информационная система Минздрава России по мониторингу COVID-19 позволит обеспечить учет всех случаев заболевания коронавирусной инфекцией и внебольничными пневмониями

Насчёт лекарств писала, вроде, уже. Азитромицин (антибиотик), терафлю (противовирусный), виферон (иммунномодулятор), ингаляции через небулайзер беродуал+лазолван+физраствор. Лечение нам назначили врачи из платной поликлиники, а врач по ОМС, пришедший на дом, б/п выдал первые два препарата. Ещё в списке (платного врача) был Плаквенил (Гидроксихлорохин), но с пометкой, что его нужно принимать только под наблюдением врача в условиях стационара. Он на сердце действует, может быть аритмия, поэтому во время приёма нужно периодически делать ЭКГ. Мы дома не принимали.

0

136

Leggy написал(а):

Этот вопрос без цифр вообще лучше не поднимать. Какое, например, количество коек на 100 тыс. населения в Москве, и как с этим обстоит дело, скажем, в Берлине, в Милане, в Нью-Йорке?

Кстати, койки не характеризуют здравоохранение, хотя могли стать плюсом в текущей ситуации.
Да, их у нас всегда было относительно много, хотя после оптимизации стало меньше, но не это главное.
Примерные цифры прилагаю:

Так, траты федерального бюджета на здравоохранение планируются на 2020 год на уровне 0,9% ВВП (1 трлн руб.), что на 0,2 процентного пункта выше, чем в 2019 году, при этом в плановом периоде 2021–2022 годов показатель снижается до 0,8% ВВП. Схожая картина и в тратах федерального бюджета на образование. Здесь расходы в 2020–2021 годах планируются на уровне 0,8% ВВП, в 2022 году – снижаются до 0,7% ВВП (3 млрд руб.). Для сравнения: расходы только федеральной казны на национальную оборону в 2020–2021 годах планируется на уровне 2,7% ВВП, на 2022 год – 2,6% ВВП.
...

Тем не менее, подчеркивают аудиторы, совокупные государственные траты на обе отрасли заметно отстают от расходов стран «большой семерки». «К примеру, в Великобритании в 2018/19 финансовом году фактические расходы на здравоохранение составили 7,2% ВВП, на образование – 4,2% ВВП; в США на 2020–2022 годы на обязательные расходы на здравоохранение предусмотрено 10,1% ВВП ежегодно; во Франции в 2020 году на здравоохранение – 8% ВВП, на образование – 4,7% ВВП», – перечисляют в ведомстве Кудрина.

Действительно, многие развитые страны либо наращивают траты на здравоохранение и образование, либо не снижают их. К примеру, Израиль тратит на медицину около 5% ВВП, и пару лет назад соотношение было примерно таким же. Не изобилующие энергоресурсами Польша и Эстония, по данным Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР), тратят на государственную медицину свыше 4% ВВП. Норвегия, чьи доходы также строятся на углеводородах, тратит на здравоохранение чуть менее 9% ВВП. Почти столько же расходует Швеция. Больше всех госрасходов приходится на США. Только в 2018 году страна потратила на эти цели около 14,3% ВВП.

Заметим, меньше РФ на здравоохранение тратит Китай – 3% ВВП, Мексика – 2,8%, Индонезия – 1,4% и Индия – менее 1% ВВП.

Независимая газета

У ВОЗ нашел данные только за 2014 год https://www.who.int/countries/rus/ru/
Почему?

Как мне показалось, в 2014 году мы (по отношению к другим с цивилизованным странам) смотрелись лучше.
Как-то так - плюс/минус.

По остальному отвечу потом)

0

137

Leggy написал(а):

Всем рассказывали, не только нам. Достаточно вспомнить хотя бы Бориса Джонсона, который говорил "фигня", пока сам не заболел.

Ну вот, к вопросу наступания на те же грабли, подоспели свежие новости: наш премьер пошел по тому же пути. Наши законодатели и правители оказались такими же беспечными, как и их английские собратья :dontknow:

Какие-нибудь верующие оппозиционеры, возможно, скажут, что его бог наказал за недостаточную заботу о своем народе, но мы больше доверяем обычной банальной вирусологии и гигиене, чем какой-то плохо отлаженной мистической справедливости. :tomato:

0

138

Micktrik написал(а):

Не изобилующие энергоресурсами Польша и Эстония, по данным Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР), тратят на государственную медицину свыше 4% ВВП. Норвегия, чьи доходы также строятся на углеводородах, тратит на здравоохранение чуть менее 9% ВВП.

Наверное, снижение планируемых расходов ( в том числе на здравоохранение)связано со снижением планируемых доходов из-за снижения цен на нефть? Если так, то наши верно предугадали, цена на нефть упала, доходов будет меньше запланированных, а вот расходы на здравоохранение, благодаря короне, будут больше запланированных. Так что, возможно, нас ждёт дефицит бюджета.

Micktrik написал(а):

Ну вот, к вопросу наступания на те же грабли, подоспели свежие новости: наш премьер пошел по тому же пути. Наши законодатели и правители оказались такими же беспечными, как и их английские собраться

Либо вирус не разбирается в национальностях и рангах. )
Я Мишустину сочувствую. Он, хоть и в кремлёвской больнице, всё одно сейчас в самом начале болезни. И ему предстоят тяжёлые 10 дней. Пусть держится и выздоравливает. А приобретённый опыт, возможно, повлияет и на политические решения.

0

139

Leggy написал(а):

Денис Проценко? Пока не заболел, постоянно выступал. Я на него на ФБ подписана, сейчас он ежедневно даёт информацию на своей странице.

Проценко выступал по телевизору, радио или только в ФБ? Сейчас он болен, он главврач и, наверное, не всегда может говорить все, что думает.
В общем, он должен хорошо знать, что у него происходит в больнице, но я не уверен, что он возьмет на себя тяжкий труд регулярного информирования населения об эпидемии в Москве и России, необходимых мерах для борьбы с ней, новых методах диагностики и лечения вирусной инфекции и т.д. Надо также подвергать критике и развенчивать всевозможные поспешные и псевдонаучные заявления неких врачей и чиновников, чтобы минимизировать приносимый от этого вред.

Малышеву не предлагать :crazyfun:

О скором достижении плато по заражаемости коронавирусом SARS-CoV-2 или о выходе на него уже неоднократно заявляли чиновники федерального и регионального уровней. Так, губернатор Московской области Андрей Воробьев 29 апреля заявил о выходе региона на плато по количеству зараженных коронавирусом. «На плато мы вышли. Я думаю, что мы будем на нем какое-то время стоять, потом снижение продолжится», — сказал он тогда.

Однако на следующий день оперативный штаб сообщил о рекордном росте числа обнаруженных заражений коронавирусом SARS-CoV-2 за сутки в области — 793. До этого наибольшее число выявленных случаев заражения зафиксировали 21 апреля, тогда оперативный штаб сообщал о 718 новых зараженных за сутки. 1 мая и этот рекорд был перекрыт, власти отчитались о 797 новых зараженных.

О выходе на плато заявляла также 30 апреля глава Федерального медико-биологического агентства (ФМБА) Вероника Скворцова. «Мы, по сути, последнюю неделю уже были практически на плато по числу новых случаев», — сказала Скворцова. Она отметила, что на плато бывают колебания и ежедневно может быть чуть больше или чуть меньше новых случаев заражения. Однако утром следующего дня поступили данные о рекордном количестве новых подтвержденных случаев заражения коронавирусом за сутки по всей стране — 7933.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/01/05/2020/5 … 6dfc22a40f

0

140

Leggy написал(а):

Что ты имеешь в виду? По-моему, наоборот, действия властей очень популистские, с постоянной оглядкой на борцов за права человека. Если бы не чрезмерная забота о наших соотечественниках, привыкших на 8 марта отдыхать в Куршавеле и т.п., нужно было в январе закрываться от Китая, а в феврале от Европы.

Высокомерное поведение - это по Ленину: "страшно далеки они от народа". Народ - в очень широком смысле, включая реальную обстановку в стране и даже мире. Наверное, правы те, кто говорит об ущербности выстроенной системы, когда государственные чиновники разного ранга зависят только от вышестоящего начальника. Мэры и губернаторы все свои силы вкладывают в то, как они (по их мнению) выглядят в глазах президента, создавая "потемкинские деревни", поэтому понять объективную картину на местах невозможно. Любые недостатки, в том числе из-за непредсказуемых внешних обстоятельств, могут быть расценены как неэффективное управление. Результат: главы регионов больше опасаются проблем сверху, чем реальных ошибок и недоработок, безошибочно распознавая желание начальника. Конечно, бывают исключения из правил, но, сконцентрировавшись на "главном", людям плохо помогают, недостаточно информируют, статистика деградирует окончательно, оптимальные решения на основе недостоверных данных принять не получится.

Так что, в основе некая "системная ошибка", а не черта характера. Получается, что сокрытие информации и незнание одновременно характеризуют поведение власти. И это выливается в неназывание своими именами карантина, ЧС и т.д.

Поддержка населения и бизнеса тоже не выдерживает критики.

0

141

Micktrik написал(а):

Проценко выступал по телевизору, радио или только в ФБ?

До его болезни каналом RT были записаны 2 больших интервью с ним. Сейчас они уже устарели, поэтому не выкладываю.
В настоящее время мне интересны цифры статистики по Коммунарке и графики, которые он ежедневно выкладывает на ФБ https://www.facebook.com/profile.php?id … mp;__xts__
У это статистики есть особенность, они всех пациентов учитывают, как ковидных, только разделяют их на ковид подтверждённый и ковид вероятный (пациенты с пневмонией, но не имеющие положительного теста на ковид) . Вот как выглядит статистика на 2 мая.
http://forumupload.ru/uploads/0010/77/b0/6/140691.jpg

Кроме того, в интернете много ссылок на "свежее" интервью, которое Проценко дал Наиле Аскер-заде на телеканале «Россия 24».
https://regnum.ru/news/society/2937253.html
https://regnum.ru/news/society/2937063.html

Само интервью я пока не искала.
Проценко даёт интервью непосредственно в Коммунарке, т.е. корреспонденту нужно быть довольно смелым, чтобы сунуться в самый эпицентр заразы. :)
На "Эхе" я пока его выступлений не слышала. ;)

0

142

Италия пытается выходить из карантина.

С сегодняшнего дня страна перешла ко второй фазе, предусматривающей постепенное возвращение к нормальной жизни. И сегодня 4,4 миллиона итальянцев вернулись на рабочие места. Из них более миллиона в Ломбардии, 500 тысяч в Венето и Эмилии-Романии, 812 тысяч в центральных провинциях (Тоскане и Лацио) и 822 тысячи на юге, главным образом в Кампании и Апулии. 60,7% вернувшихся на рабочие места относятся к производственному сектору, 15,1% к строительству, 12,7% к торговле, 11,4% - к сфере услуг. Опрос показал, что 70% вернувшихся на работу – мужчины. И, вопреки ожиданиям, больше всего вернулось людей старшего возраста, хотя правительство просило работодателей по возможности оставить их дома. Самый низкий процент вышедших на работу оказался в возрастной группе от 30 до 40 лет. Но эта группа лидирует среди работающих удаленно. Вернувшиеся на рабочие места обязаны соблюдать протоколы безопасности, заключающиеся в соблюдении социального дистанцирования, использовании одноразовых масок, перчаток и дезинфицирующего геля, а также измерении температуре при входе на завод или в учреждение.
https://avmalgin.livejournal.com/

Нашим властям надо за ними внимательно наблюдать, чтобы учиться, используя чужой опыт. Надеюсь, так и произойдет. В общем, смотрим на Италию - видим себя в недалеком будущем :suspicious:

0

143

Leggy написал(а):

Как раз сегодня узнали, что наши тесты на COVID-19 отрицательные. Муж вызвал врача на дом, чтобы закрыть больничный, и она по своей системе запросила наши результаты - нету у нас ковида. :) Впрочем, не очень-то и хотелось.

Как вы, оправились от этого КОРВИДа? На антитела будете тестироваться? Если все же переболели, как я понимаю, то есть вероятность хорошего иммунитета - можно не дрожать из-за опасностей, подстерегающих на каждом шагу :idea:

0

144

Micktrik написал(а):

Вернувшиеся на рабочие места обязаны соблюдать протоколы безопасности, заключающиеся в соблюдении социального дистанцирования, использовании одноразовых масок, перчаток и дезинфицирующего геля, а также измерении температуре при входе на завод или в учреждение.

Интересно, кто должен народ средствами самозащиты обеспечить? Сами себя или работодатель?
Кстати, у нас маски и гели в магазинах появились. В гипермаркете "Твой дом" уже больше недели, как продаются китайские по цене 36-40 руб. за маску и 100-150 руб. за маленький флакончик геля.
Если маску менять каждые 2 часа, довольно накладно выйдет.

Micktrik написал(а):

Нашим властям надо за ними внимательно наблюдать, чтобы учиться, используя чужой опыт. Надеюсь, так и произойдет. В общем, смотрим на Италию - видим себя в недалеком будущем

Ага, смотрим на Италию, Австрию, Германию, Бельгию и т.д. Многие европейские страны с 4 мая начали первый этап выхода, а с 11 мая планируют второй... В Италии 18 мая хотят открыть музеи. Посмотрим, интересно, как на это отреагирует их статистика. Недели через 2 будет понятно.
А нам, судя по нашей статистике, придётся сидеть до конца мая, не меньше. Но народу уже сидеть невмоготу, на улицах, как до эпидемии, все гуляют.

Micktrik написал(а):

Как вы, оправились от этого КОРВИДа? На антитела будете тестироваться? Если все же переболели, как я понимаю, то есть вероятность хорошего иммунитета - можно не дрожать из-за опасностей, подстерегающих на каждом шагу

Да, можно сказать, уже совсем оправились. Я даже вернулась на свой похудательный марафон, нужно согнать ту селёдку (икру, квашеную капусту, солёные огурцы), которыми мы питались, когда начали выздоравливать. Ещё ели сливочное масло и хлеб, очень хотелось. Видимо, после болезни организму эти не диетические продукты  требовались.  :dontknow:  Но сейчас всё нормализовалось.
Повторный КТ мы не делали. Узнала у нашего врача, что после 12 мая можно будет сделать по ОМС б/п. На антитела тоже за деньги сдаваться не рвёмся. Если будет б/п или будет такая необходимость, то сдадимся.
Чисто психологически в магазинах и т.п. мы чувствуем себя сейчас намного комфортнее, чем до болезни. Я перестала трястись от страха, боясь заразиться. Маску и санитайзеры используем по-прежнему, но, скорее, как атрибут времени, а не для самозащиты. Дома убираюсь обычно, а не гоняюсь за вирусами с паровой шваброй и пульверизаторами со спиртом. :) Продукты спиртом тоже перестала обрабатывать.
Возможно, я неправа, что расслабилась, но хочется надеяться на приобретённый иммунитет. Должна же быть в этом мире для тех, кто болел и страдал, хоть такая справедливость, как иммунитет.  :yep:

0

145

Сегодня проанализировала статистику роста/пика/снижения заражений в Италии и Испании. И попыталась применить получившиеся выводы к России, чтобы спрогнозировать развитие и окончание эпидемии.
Вот, что получилось.

Италия
Рост заражений начался в начале марта (6 марта 931 заражений)
Через 14 дней достигли пика и вышли на плато (21 марта 6035)
На плато пробыли 7-8 дней (28 марта 5700)
Снижение началось с 29 марта  5080
Снижение заняло 1 месяц.
4 мая 1221 заражений - начался первый этап по выходу из карантина

Испания
Рост заражений начался примерно с 11 марта (11 марта 639 заражений)
Через 14 дней достигли пика и вышли на плато (26 марта 7887)
На плато пробыли 7-8 дней (3 апреля 7350)
Снижение началось с 4 апреля 6527
Снижение заняло 1 месяц
4 мая 1179 заражений - начался первый этап по выходу из карантина

Россия
Рост заражений начался примерно с 4 апреля 613 заражений
Через месяц достигли пика и вышли на плато (с 3 мая 9397,  далее 3 дня в районе 10500 - возможно, это плато?)
Если у нас будет по итало-испанскому сценарию, то примерно с 12 мая начнётся снижение.
Тогда к началу июня можно ждать поэтапного выхода из режима изоляции.

Но, если учесть, что на плато мы шли не 14 дней, как итальянцы и испанцы, а в 2 раза дольше, то, возможно, более длинными будут у нас и все другие периоды.  :dontknow:
Сейчас проверю статистику только по Москве, может там как-то иначе.

0

146

Leggy написал(а):

Интересно, кто должен народ средствами самозащиты обеспечить? Сами себя или работодатель?

Думаю, там все схемы работают. Читал, что где-то в Тоскане по почтовым ящикам раскладывают какое-то количество масок. Наверное, работодатель тоже что-то выдает. И сами - с усами...

У нас обычным жителям точно ничего бесплатно не раздают.

Leggy написал(а):

В гипермаркете "Твой дом" уже больше недели, как продаются китайские по цене 36-40 руб. за маску и 100-150 руб. за маленький флакончик геля. Если маску менять каждые 2 часа, довольно накладно выйдет.

Ну, давным-давно (до эпидемии), конечно, было значительно дешевле, но я помню и цены 70-150 за маску в марте-апреле. И надо было еще поискать - быстро пропадали. Если разрешить массовое производство подобных вещей без ограничений (лицензий и т.п.), то цены быстро упадут, а если в приказном порядке ограничить цены, то изделия пропадут - факт известный :yep: Про одноразовость - ополаскивать и дезинфицировать - зачем выбрасывать?

Leggy написал(а):

Ага, смотрим на Италию, Австрию, Германию, Бельгию и т.д. Многие европейские страны с 4 мая начали первый этап выхода, а с 11 мая планируют второй...

Не уверен, что у нас в Москве есть какая-то стабилизация - или есть, но на очень опасном уровне.
Поэтому странно и непоследовательно запускать промышленные предприятия (понять бы еще, кто к ним относится).

Строительные и промышленные предприятия в Москве смогут возобновить работу с 12 мая

Мы же отстаем, как говорят, от Европы, а хотим ее обогнать? :question:

Leggy написал(а):

А нам, судя по нашей статистике, придётся сидеть до конца мая, не меньше. Но народу уже сидеть невмоготу, на улицах, как до эпидемии, все гуляют.

Да, теплая погода зовет на улицу. Гулять, не встречаясь с друзьями и знакомыми, относительно безопасно. И дети, и пенсионеры уже обалдели в четырех стенах. Нужен воздух и физическая нагрузка, чтобы не стать космонавтом, у которого все мышцы атрофировались, когда он вернулся на Землю. Мы, соблюдая "социальную дистанцию", осторожно нарушаем "карантин", прозванный "самоизоляцией".

Leggy написал(а):

Да, можно сказать, уже совсем оправились

Поздравляем, но не спешите с диетами: организм должен восстановиться :idea:

Leggy написал(а):

Продукты спиртом тоже перестала обрабатывать

Мы на все пшикаем спиртом и не расслабляемся. Сейчас количество зараженных в Москве растет, в том числе невыявленных и бессимптомных.

0

147

Micktrik написал(а):

У нас обычным жителям точно ничего бесплатно не раздают.

Ой, нам сегодня Управа дала бесплатно китайские маски! Аж по 8 штук на персону)) Но не жителям, а только на сотрудников)
И ещё ведро какой-то жутко концентрированной хлорки для дезинфекции предлагали, которую нужно разводить в пропорции 1:1300. Мы отказались, боимся, что вместе с вирусами и бактериями и жильцов потравим. :)
А тотальный маскарад и к нам теперь пришёл. Похоже, что все меры свелись к маскам, которые, как нам всегда говорили, ни от чего не защищают.  :dontknow:
Возвращаясь к Италии: сегодня по ТВ слышала русскую, живущую в Италии, которая сказала, что там объясняют обязательность масок лозунгом "Маска не для меня, а для тебя" (пишу по памяти, слова могут быть другими, но смысл такой).
То есть, если я болен (бессимптомно), то моя маска  защитит окружающих от возможного заражения. Как минимум, снизит риск.
Мне этот лозунг, призывающий к гражданской ответственности, показался правильным. Если ты сам позаботишься об окружающих, то они позаботятся о тебе.
Но Алина со мной не согласилась. Она считает, что все заботятся только о себе (и о своих близких).

Micktrik написал(а):

Про одноразовость - ополаскивать и дезинфицировать - зачем выбрасывать?

Обычные медицинские трёхслойные голубенькие мочить ведь нельзя. Я их паром из утюга обрабатываю. :) Гладить тоже нельзя - нетканый материал сразу плавится, а паром нормально.

Micktrik написал(а):

Поэтому странно и непоследовательно запускать промышленные предприятия (понять бы еще, кто к ним относится).

Муж вчера гадал, пытаясь припомнить, что в Москве есть из промышленных. Вспомнили только заводы и фабрики пищевой промышленности, которые, вроде, и так не закрывались.

Micktrik написал(а):

Мы, соблюдая "социальную дистанцию", осторожно нарушаем "карантин", прозванный "самоизоляцией".

Нарушающих становится всё больше, а мест, где можно нарушать, оставаясь в одиночестве, всё меньше. Сегодня около пруда, выбранного нами для вечернего моциона, гуляло раз в 10 больше народу, чем на прошлой неделе.

Micktrik написал(а):

Поздравляем, но не спешите с диетами: организм должен восстановиться

Мой организм в плане веса восстанавливается мгновенно, чуть расслабишься, как сброшенные за 3 месяца килограммы вернутся и ещё новые подоспеют. :)
Пусть восстанавливается на марафоне, мы там не голодаем, питание сбалансированное и под грифом ПП.

Micktrik написал(а):

Сейчас количество зараженных в Москве растет, в том числе невыявленных и бессимптомных.

Нынешний рост статистики по заражённым пытаются объяснить ростом (и качеством) сделанных тестов на ковид. Приводят цифры, что за последнюю неделю в Москве количество сделанных тестов увеличилось вдвое. Слышала, что на Арбате можно б/п протестироваться прямо на улице. Тестируют обычных гуляющих людей. Отсюда, видимо, появилась словесная оговорка к ежедневным цифрам заражённых о том, что большинство из них бессимптомные.

0

148

Leggy написал(а):

Мне этот лозунг, призывающий к гражданской ответственности, показался правильным. Если ты сам позаботишься об окружающих, то они позаботятся о тебе.

Ага, многие врачи говорили, что маски защищают от ваших соплей окружающих, но не  помогают вам от вирусов, которые летают в воздухе в замкнутом пространстве.
Можно послушать, например, Комаровского: https://echo.msk.ru/guests/810020-echo/

Я не исключаю, что вирус может застрять на маске, не просочившись насквозь. У него же еще есть такие цеплячие отростки :D
Вторая часть гипотезы была шуткой, но это полезная фейк-шутка.

Leggy написал(а):

Но Алина со мной не согласилась. Она считает, что все заботятся только о себе (и о своих близких).

Поэтому, наверное, обязательное ношение масок в общественном транспорте и местах скопления людей очень правильно. И к гражданской ответственности тоже надо призывать.

Многих людей дезориентирует отсутствие единой модели поведения, выработанной медиками (про политиков молчу). Например, послушав того же Комаровского, возникает вопрос: нужно ли хорониться (осторожничать), жертвуя радостями жизни и т.д., или надо "сдаться" вирусу побыстрее, переболеть (в легкой форме, конечно  :yep: ) и возвращаться к полноценной работе и т.д. (если позволят). Одна из научных гипотез такова: пока не переболеет 70% населения, эпидемия будет продолжаться, она будет тянуться очень долго (со всеми негативными экономическими и т.д. последствиями), если карантин очень жесткий. Другими словами, следите, чтобы для вас нашлось оборудованное местечко в больнице и болейте на здоровье, вырабатывайте иммунитет, так как другого пути нет. Карантин - это способ резервирования койко-места. Исключение из правила необходимо сделать для возрастной категории (старше 65?) и людей с рядом серьезных заболеваний (онкология, болезни сердца, диабет...) - их надо изолировать от легко и радостно болеющей "молодежи". Когда "молодые" "перебесятся", эпидемия закончится и не очень скоро вернется. Все эти научные гипотезы могут превратиться в псевдонаучные, если не пройдут проверку временем. Так что нравственные ориентиры сбиваются - их сбивают. Очень много вопросов не имеют ответов - я очень разочарован в мировой медицине.

И теперь страшно представить, что делать, если вирус становится более летальным. Медицина опять предложит вырабатывать коллективный иммунитет при эпидемии какой-нибудь условно чумы XXI века? Оказывается, мы не так далеко ушли от Средневековья :suspicious:

Leggy написал(а):

Муж вчера гадал, пытаясь припомнить, что в Москве есть из промышленных

Возможно, какая-то швейная фабрика осталась в Москве, но они давно уже должны шить маски - днем и ночью :dontknow:

Leggy написал(а):

Нарушающих становится всё больше, а мест, где можно нарушать, оставаясь в одиночестве, всё меньше. Сегодня около пруда, выбранного нами для вечернего моциона, гуляло раз в 10 больше народу, чем на прошлой неделе.

Ну, можно выбирать какие-нибудь тихие улочки - изучайте свой район.

Leggy написал(а):

Слышала, что на Арбате можно б/п протестироваться прямо на улице.

Прямо какой-то постсоветский лохотрон :yep: Коронавирусная рулетка :suspicious:

0

149

А это подруга прислала из Германии. Подруга живёт в Эссене (Северный Рейн-Вестфалия) и работает в Deutschmedic, посредничает между нашими соотечественниками и получением медицинских услуг в Германии.
К сведению: Дюссельдорф сидит на карантине с середины марта. Регион занимал второе место по количеству инфицированных после Баварии.

Хорошая новость перед выходными. В нашей федеральной земле Северный Рейн-Вестфалия (СРВ) правительство разработало на ближайшие дни и недели план мероприятий по выходу из кризиса, связанного с эпидемией коронавирус. Правительство полагается на личную ответственность людей.
    Премьер-министр СРВ Армин Лашет при выступлении в Дюссельдорфе отметил, что стабильная ситуация в системе здравоохранения и невысокое количество новых случаев заражения позволяют постепенно возвращаться к нормальному образу жизни. Основной принцип заключается в том, что послабление режима допускается везде, где возможно соблюдать дистанцию между людьми, гигиену и меры защиты. Вот некоторые сведения об изменениях в режиме.

    С 11 мая 2020 года существующие ограничения будут расширены таким образом, чтобы члены двух семей могли встречаться в общественных местах (до этого правило ограничивало контакты членами одной семьи, проживающими вместе).

    По-прежнему везде в общественных местах должна соблюдаться дистанция между людьми в 1,5 метра, а также обязательство носить маску для рта и носа в общественном транспорте и в помещениях.

    С 11 мая снова будет возможно обслуживание клиентов в кафе и ресторанах, как в помещениях, так и на террасах, при условии, что требования к дистанции гарантированы как в помещении, так и снаружи, и что соблюдается гигиена. Туристам будет разрешено останавливаться в частных апартаментах, загородных домах и кемпингах. Откроются парки развлечений, экскурсионные катера, пункты туристической информации, прокат велосипедов и лодок. В праздник Вознесения Христа (21 мая) гостиницы вновь откроют для туристов. В праздник Пятидесятницы (30 мая) откроют термальные ванны и бассейны, детские бассейны и веллнесс-центры. Магазины откроют с 11 мая независимо от размера торговых площадей, с учетом правил соблюдения дистанции и гигиены (впускать посетителей из расчёта 1 человек на 10 кв. метров).
    Парикмахерские и педикюрные кабинеты уже открыты, с соблюдением правил гигиены и дистанции между посетителями, посетители и персонал носят маски.
    Массовые мероприятия (концерты, матчи) запрещены до 31 августа.
    С 30 мая выставки в выставочных комплексах и конгрессы могут проводится с соблюдением защиты и гигиены и ограничением количества посетителей и участников.
    С 7 мая снова разрешены спортивные и тренировочные занятия по бесконтактным и массовым видам спорта в общественных или частных открытых спортивных сооружениях или в общественных местах. Пребывание зрителей в спортивных сообружениях запрещено. Однако, дети в возрасте до 12 лет могут посещать спортивные сооружения вместе со взрослым сопровождающим лицом. Конный спорт разрешен в закрытых ипподромах и на воздухе.
    С 11 мая откроют фитнесс-студии, танцевальные школы и помещения спортивных клубов, а с 20 мая - пляжи под открытым небом, с соблюдением расстояния и гигиены.
    С 30 мая снова разрешат заниматься видами спорта с неизбежным физическим контактом и в закрытых помещениях, а также заниматься в закрытых бассейнах. Спортивные соревнования в детской, молодежной и любительской областях также будут разрешены, причём использование раздевалок и санитарных помещений разрешается при условии соблюдения гигиены.
    С 11 мая небольшие концерты и другие публичные выступления разрешены на открытом воздухе, или, по согласованию с местными органами, также в зданиях, с соблюдением гигиены (маски).
    С 30 мая кинотеатры, театры, оперы и концертные залы могут быть открыты при условии, что минимальное расстояние между посетителями составляет 1,5 метра, и существует контроль доступа для предотвращения скопления посетителей в зонах ожидания и в антрактах.
    С 11 мая школьники с 1 по 9 классы будут заниматься почерёдно, а для ежедневного посещения в школы вернутся те ученики, которые будут сдавать экзамен на аттестат зрелости в 2020/21 учебном году.
    Университеты проводят лекции в цифровом формате в течение всего летнего семестра, но снят запрет на проведение очных занятий и сдачу экзаменов.
    С праздника Дня матери (10.05.) снова можно посещать дома престарелых, в которых соблюдаются строгие гигиенические требования.
    С 11 мая можно посещать пациентов в больницах.
    С учетом гигиенических правил, в церквях и религиозных общинах были возобновлены богослужения уже с 1 мая.

0

150

Leggy написал(а):

С 11 мая

Не знаю, правильно ли так много всего открывать в один день - не лучше ли как-то размазать по датам более плавно. Слышал в новостях, что у немцев опять рост заболеваемости, но у меня нет конкретных данных с цифрами и регионами.

Число заражений также выросло в Германии; это произошло несколько дней спустя после того, как в минувшую среду власти ослабили карантин.

Институт им. Роберта Коха по изучению инфекционных болезней в своем ежедневном бюллетене сообщает, что базовый репродуктивный показатель R (то есть среднее число людей, которых заражает один заболевший) поднялся выше 1,1 и теперь в Германии зарегистрировано 667 новых случаев заражения. Общее число заболевших, по данным Университета Джонса Хопкинса, сейчас составляет более 171 тыс. человек, умерли около 7,5 тыс. пациентов

Профессор-вирусолог Карл Лаутербах, являющийся депутатом бундестага от социал-демократической партии, предупредил, что коронавирус вновь начнет распространяться. Он сделал это заявление, увидев в субботу толпы гуляющих в своем родном Кельне.

"Следует ожидать, что число R превысит единицу и мы вернемся к инфицированию в геометрической прогрессии. Ослабление мер было весьма плохо подготовлено", - написал он в "Твиттере".

https://www.bbc.com/russian/news-52608332

0


Вы здесь » Проект "Флоренция" » Полезное, про хлеб насущный » Происшествия и путешествия