"Чертой теперешнего и прежнего интеллектуализма является наклонность к духовному странствию. Наша мысль вечно бродит в далеких и прошлых мирах, скользя бездомной тенью у чужих порогов, у потухших домашних огней, у покинутых алтарей и заброшенных храмов. " (Павел Муратов) ⚜ ⚜ ⚜

Проект "Флоренция"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Проект "Флоренция" » Римский форум » Вести из Рима


Вести из Рима

Сообщений 151 страница 180 из 284

151

Micktrik написал(а):

Для тех, кто собирается посетить ... Рим

Так, Вы уже там. Открывать новый год небом, голубым, солнышком, особым воздухом, такими, как в Италии - это позитивно и очень полезно.

0

152

Майк написал(а):

Так, Вы уже там. Открывать новый год небом, голубым, солнышком, особым воздухом, такими, как в Италии - это позитивно и очень полезно.

Это точно, особенно из московской серости. Наслаждайтесь, заряжайтесь Римом и Италией, и возвращайтесь переполненными позитивными и красивыми впечатлениями!

0

153

Майк написал(а):

Так, Вы уже там

Leggy написал(а):

Наслаждайтесь, заряжайтесь Римом и Италией, и возвращайтесь переполненными позитивными и красивыми впечатлениями!

На следующей неделе отправимся - и да, надеемся на солнце :idea:

0

154

Готовимся к возвращению из Рима. Солнечные очки больше не потребуются? :question:

0

155

Micktrik написал(а):

Готовимся к возвращению из Рима. Солнечные очки больше не потребуются?

Ждём) Завтра в Москве обещают мороз -3 и солнце, и в субботу был замечательный солнечный день. А сегодня дождь и сыро.

0

156

Micktrik написал(а):

Готовимся к возвращению из Рима.

Расскажите, где жили? Начал искать базу на следующий Новый год
и не скажу, чтобы завал предложений. Аппартаменты больше не хочу - холодно в них.

0

157

Майк написал(а):

Расскажите, где жили? Начал искать базу на следующий Новый год

Жили в непосредственной близости от Сант'Иво, Навоны и Пантеона. Точный адрес via Monterone, 9

Майк написал(а):

и не скажу, чтобы завал предложений. Аппартаменты больше не хочу - холодно в них.

Это как раз апартаменты. С обогревом здесь все хорошо: можно поддерживать постоянную температуру, например, 23 градуса.
Вот ссылка
Места не очень много, но оказываешься в самом эпицентре главных достопримечательностей.
Если хорошая погода, то можно проводить время и кушать на террасе (на крыше). Для курильщиков это большое счастье, а для всех остальных - радость.
Недостаток: нет лифта и надо взбираться примерно на четвертый этаж по старой винтовой лестнице. Чемодан, правда, нам поднимать и спускать не пришлось - не позволили. Ходить пешком вверх-вниз мы быстро привыкли - хорошая физкультура. Неплохой магазин в соседнем подъезде. Относительно привлекательная цена аренды жилья в самом центре или показатель цена/качество. Еще два подобных апартамента (кажется, чуть меньше) выходят на одну лестничную клетку (тот же хозяин).
Если интересуют подробности и детали, могу расписать. В том числе и прямые контакты дать.

0

158

Micktrik написал(а):

Вот ссылка

Расположение - плюс, терраса -  большой плюс, а окно в потолке - минус :) (ИМХО)

Майк написал(а):

Аппартаменты больше не хочу - холодно в них.

А мы в Риме в апартах только один раз жили, отличные апартаменты на виа деи Кондотти. Испанскую лестницу можно было увидеть из окна, если из него высунуться по пояс. :) Но в квартире была ужасная звукоизоляция, вся толпа с Ипанской лестницы шла под нашими окнами, поэтому рекомендовать не буду.
А все остальные визиты жили в отелях в разных частях центра города. Нашла те отели, что запомнились.
Лучшие воспоминания связаны с номером супериор с огромной террасой на последнем (кажется, шестом) этаже отеля Regno на виа дель Корсо https://www.hotelregno.com/ru/
Именно там мы встречали Новый Год, с террасы отлично виден новогодний салют, минут 30 стреляли не меньше.  По ссылке можно посмотреть фото той террасы, правда, цены на НГ 2021 там нынче совершенно негуманные.  :no:
Неплохой отель со стратегической позицией напротив палаццо Барберини https://hotelbarberini.com/ru/ Окна нашего номера выходили на вход в палаццо, а завтраки там проходят в панорамном ресторане, очень здорово. Кстати, мы именно там жили, когда встречались с Вами и Лилей в Риме на пьяцце Барберини.
Ещё один отель Hotel Residenza In Farnese   https://www.booking.com/hotel/it/reside … se.ru.html  Очень удобно расположен, хорошие номера, только нужно просить номер с открытыми ставнями (есть с неоткрывающимися). И там что-то не так было с завтраками, поэтому мы ходили завтракать в кафешку на кампо деи Фьори, но так даже лучше.
В двух последних номера на НГ есть, и цена нормальная для Рима.

0

159

Leggy написал(а):

Расположение - плюс

Да, Пантеон можно считать пупом Рима, если ходить пешком. Правда, если хотите обследовать "уши" или "пятки", то надо селиться соответственно. :yep:
В общем, выбор проживания - дело очень индивидуальное, так как критерии полностью редко совпадают.

По итогам поездки коротко:

Получили большое удовольствие от палаццо Фарнезе и Ватикана (и его садов).
Понравилось палаццо Памфили с фресками Кортоны (где много диких обезьян ;) )
Кое-что посмотрели в Оратории Филиппини - по частям (Борромини)
Боргезе совсем оборзели с ценами: с учётом выставки цена билета поднялась до 22 евро, а на сайте 24 евро.
В понедельник утром пара церквей оказалась закрыта, а ещё в одной отпевали покойника :'( 
С палаццо Фальконьери (его содержимым) был полный провал.  Тайные послания Борромини уведеть и расшифровать не смогли.
Галерея Дориа Памфили никак не хочет меняться в лучшую сторону: многие картины так и остаются неподписанными, аудиогид бесплатный, но почти бесполезный, освещение плохое, зимой холодно (а летом душно).
Все остальное было (как всегда) хорошо. Погоде можно поставить 5-.
Народу везде мало или относительно мало. Хорошая пора для посещения Рима!

0

160

Micktrik написал(а):

По итогам поездки коротко:

Довольно много успели! А картинки будут, ну, или какие-то подробности?  :question:

0

161

Спасибо. Сегодня вернусь из короткой термальной поездки, буду изучать.

0

162

Leggy написал(а):

Довольно много успели! А картинки будут, ну, или какие-то подробности?

Да, хочу небольшие заметки написать. И про творчество Борромини - это старый замысел, на который нужно много времени.
Странно, что в музеях Рима так и не появилось книжки про Борромини :dontknow:
На русском языке совсем "труба" :huh:

0

163

Micktrik написал(а):

На русском языке совсем "труба"

Как минимум одна в паре с Бернини есть. Подаренная вами "Бернини. Борромини" издательства Директ-Медиа 2016г. стоит у меня на полочке. :)

0

164

Micktrik написал(а):

Странно, что в музеях Рима так и не появилось книжки про Борромини

Подумалось, не повторяет ли память о Борромини, несмотря на обратный смертельны исход, в какой-то степени память о Сальери.
У Шама в главе о Бернини есть о Борромини и в той книге, кусок из которой присылал, еще есть о нем, соберетесь писать, пришлю еще.

0

165

Майк написал(а):

Подумалось, не повторяет ли память о Борромини, несмотря на обратный смертельны исход, в какой-то степени память о Сальери.

Мысль интересная, но, ИМХО, тот кто знает и помнит Бернини, в равной степени знает и помнит Борромини. И наоброт.

0

166

Micktrik, Leggy еще раз спасибо. Поизучал, в Барберини даже небольшой бассейн и сауна есть, что зимой может пригодиться и цена не заоблачная, как на Корсо.
У апартаментов тоже свои плюсы. Дело, действительно, очень индивидуальное.
В очередной раз вспомнил стихотворение Курта Тухольского

Да, хотел бы:
В зелени виллу с огромной террасой,
выход на Балтику, вход с Фридрихштрассе,
с чудным пейзажем: села и столицы,
с видом — из ванны — вершины Цугшпитце;

но чтобы близко в кино вечерами.
А в остальном всё так скромно с дарами:
Комнаты — девять, нет, десять, наверно!
Крыша с дубовой аллеей безмерной,
радио, теплоцентраль, пылесос;

вышколен весь персонал, безголос;
ты с энергичной и видной женой
(на выходные с другой — запасной),
библиотека — свою предпочёл.

Уединенье. Жужжание пчёл.
Восемь машин с мотоциклом, два пони,
чистопородные — четверо — кони;
сам всем ты правишь — потеха, небось!

Есть и охота: олень или лось.
Да, подзабыл же я, кухня отменна:
блюда изысканны, к ним непременно
хрустальный бокал дорогого вина,
однако фигура как тополь стройна.

И деньги. И ценности. — Всем окружён.
Ещё миллион. И ещё миллион.
Калейдоскоп путешествий, пиров.
Чудные дети. Навеки здоров.

Да, хотел бы!
Но, как обыденно, в мире нашем
будто поделено всё по чашам:
счастья земного нам по чуть-чуть,
сплошь не хватает чего-нибудь.

Есть деньги, тогда нет Катрин вниманья,
когда есть жена, нет монет в кармане,
есть гейша — мешает тебе опахало,
есть вдоволь вина — не хватает бокала.

Всегда так. Смирись. Таков удел.
У каждого счастья свой пробел.
И значить, и быть, и иметь — хотел бы.
Но редок, кто этим всем владел бы.

0

167

Майк написал(а):

Восемь машин с мотоциклом, два пони,
чистопородные — четверо — кони;
сам всем ты правишь — потеха, небось!

Майк, насмешили, весёлые стихи!  :cool:
Хорошо, что у Вас так много нереализованных желаний. :) Значит, есть, к чему стремиться!

0

168

Майк написал(а):

Подумалось, не повторяет ли память о Борромини, несмотря на обратный смертельный исход, в какой-то степени память о Сальери.

Вроде, не совсем, с точки зрения истории искусства оба достигли творческих вершин. Борромини прожил 68 лет, что очень неплохо. Несколько его архитектурных проектов, индивидуальных и оригинальных, навсегда останутся украшением Рима.

Leggy написал(а):

Мысль интересная, но, ИМХО, тот кто знает и помнит Бернини, в равной степени знает и помнит Борромини. И наоброт.

Мне кажется, что в степени есть большая разница: Бернини намного более распиарен, включая туристическую литературу и фильмы. Борромини многие рассматривают в качестве бесплатного приложения к великому и могучему Джанлоренцо.

0

169

Micktrik написал(а):

Мне кажется, что в степени есть большая разница: Бернини намного более распиарен,

Именно это я и хотел сказать, сравнивая с парой Моцарт и Сальери. О последнем тоже можно сказать, что он достиг вершин, но его творения известны лишь знатокам, детального описания нет, а вспоминают чаще, говоря о Моцарте.

0

170

Майк написал(а):

И деньги. И ценности. — Всем окружён.
Ещё миллион. И ещё миллион.
Калейдоскоп путешествий, пиров.
Чудные дети. Навеки здоров.

Пусть пир - не желудку, а только для глаз,
И золота много - вокруг - не у нас,
И даже когда ты лежишь на диване,
То Рим согревает теплом ожиданий.
Здоровье невечно - спешите в дорогу
Навстречу искусству, истории, Богу.

0

171

Micktrik написал(а):

И даже когда ты лежишь на диване,
То Рим согревает теплом ожиданий.

Вы как дирижер, который делает свою аранжировку. Понравилось, и рад, что Вам дало пищу.

0

172

Micktrik написал(а):

Бернини намного более распиарен, включая туристическую литературу и фильмы.

Распиарен как скульптор. И фонтанщик. У скульптуры и малых форм намного больше ценителей, чем у архитектуры. И выставку скульптора проще устроить, что работает на пиар. Здесь Бернини впереди Борромини, поэтому они не равны. А как архитекторы равно известны или не известны. :)

0

173

Leggy написал(а):

Распиарен как скульптор. И фонтанщик. У скульптуры и малых форм намного больше ценителей, чем у архитектуры. И выставку скульптора проще устроить, что работает на пиар. Здесь Бернини впереди Борромини, поэтому они не равны. А как архитекторы равно известны или не известны. :)

Как скульптора Бернини знают немногие, так как большинство не видело его работы в Боргезе и т.д. И не очень рвется с ними познакомиться, или не знает об их существовании. Да, оформитель площадей и "фонтанщик" больше на виду. Ну, Святую Терезу Дэн Браун представил миру.

Наверное, Бернини известен каждому посетителю Рима фонтаном Четырех рек и колоннадой на площади Сан-Пьетро.
При имени Борромини в сознании должны сразу всплывать Сант'Иво и Карлино.
Первое мне кажется истиной, а второе вызывает сомнения.  :question:
И не должен Борромини упоминаться только в контексте творчества Бернини.

0

174

Micktrik написал(а):

Майк написал(а):

    И деньги. И ценности. — Всем окружён.
    Ещё миллион. И ещё миллион.
    Калейдоскоп путешествий, пиров.
    Чудные дети. Навеки здоров.

Пусть пир - не желудку, а только для глаз,
И золота много - вокруг - не у нас,
И даже когда ты лежишь на диване,
То Рим согревает теплом ожиданий.
Здоровье невечно - спешите в дорогу
Навстречу искусству, истории, Богу.

Отличный поэтический то ли диалог, то ли спор получился! Спасибо, получила удовольствие!  :cool:

Micktrik написал(а):

При имени Борромини в сознании должны сразу всплывать Сант'Иво и Карлино.

Перспектива в палаццо Спада многим известна, забавная игрушка, запоминается. Сант'Иво и Карлино - это для продвинутых. :)

Micktrik написал(а):

Первое мне кажется истиной, а второе вызывает сомнения.

Почему?

0

175

Leggy написал(а):

Сант'Иво и Карлино - это для продвинутых. :)

Leggy написал(а):

Micktrik написал(а):

    Первое мне кажется истиной, а второе вызывает сомнения.

Почему?

Как раз имел в виду, что не у всех имя Борромини ассоциируется с двумя главными церквями. Перспектива - тоже сомневаюсь.
Мой тезис был не про вклад в искусство, а про восприятие творчества массами - его знание.
Сант'Аньезе лучше знают из-за баек про соперничество Бернини-Борромини.

0

176

Про церкви немного.

Так как мы жили в районе церкви Сант'Иво, то каждый день созерцали ее верхнюю часть. Во дворе (там где архив и т.д.) идёт реставрация, поэтому вид подпорчен, нельзя сразу увидеть всю красоту в дверной проем. У нас получалось смотреть на макушку со стороны piazza Sant'Eustachio - по-ипполитовски. В саму церковь зашли только утром в воскресенье, когда она обычно и открыта.

Сан Луиджи деи Франчези и Сант'Агостино с работами Караваджо (три сюжета из жизни Матфея и Мадонна пилигримов) неподалеку - открыты и утром, и вечером. У Матфея почти всегда народ - бросают монетки для подсветки. Автомат лопает 2 евро и не краснеет.

Санта Мария сопра Минерва тоже рядом, но оказалась надёжно закрыта - что-то там реставрируют. Сроки открытия не указаны. Любуйтесь на Слоника с обелиском.
Также закрыты и некоторые другие церкви - менее известные. У виа Джулия: маленькая Sant'Eligio degli Orefici - аккуратненькая, ренессансная, со сферическим куполом и фонариком - мой любимый тип и размер. Сунуть нос не удалось, а очень хотелось. Неподалеку ремонтируется и более крупная -  Chiesa di Santa Maria dell'Orazione e Morte. Сюда мы не слишком стремились, так как в ней располагается оссарий, подобный более известному в Санта Мария делла Кончеционе. Виа Джулия, так любимая многими описателями Рима, не хочет раскрывать свои тайны, надёжно пряча все ценное за массивными дверями.

К Санта Мария делла Пополо мы добрались только в воскресенье. Это было ошибкой, так как там почти не прекращается череда месс. С трудом удалось выкроить 5 минут, чтобы пробраться в капеллу Черази (с Петром и С(П)авлом Караваджо).

Как уже упоминал ранее, утро понедельника тоже не лучшее для посещения церквей. Например, закрыты берниньевская Сант Андреа Аль Квиринале и ранннехристианская Санта Пуденциана.

С церквями всегда так - риски "облома" повышенные: или закрыта, или темно и ничего не видно, или мероприятие какое-то затеяли - заранее трудно предугадать.

Санта Мария делла Паче порадовала: и фасад с колоннами, и внутреннее содержание (не только сивиллы Рафаэля), дворик Браманте - все впечатляет.

0

177

Много раз виденная Сант'Иво не перестает доставлять удовольствие. Странно, что у нас с Ипполитовым (информация из книги "Просто Рим") место проживания оказалось примерно в одном районе.
Можно сказать, что эта церковь своего рода ключ к Риму (у Ипполитова - начало). Если не ко всему, то к античной зоне Кампо Марцо точно, или к рионе Сант'Эустакио, или, ну, к Риму Борромини - без сомнения!

https://b7.ru.icdn.ru/m/micktrik/1/imgsrc.ru_66530571HcU.jpg
https://b7.ru.icdn.ru/m/micktrik/0/imgsrc.ru_66533230YkY.jpg
https://b7.ru.icdn.ru/m/micktrik/9/imgsrc.ru_66533229TbZ.jpg
https://b7.ru.icdn.ru/m/micktrik/9/imgsrc.ru_66530569tLj.jpg
https://b7.ru.icdn.ru/m/micktrik/0/imgsrc.ru_66530570JrW.jpg

0

178

При подготовке к поездке мы посмотрели несколько фильмов про Караваджо, немного переборщив с количеством. Из документальных, на наш вкус, наиболее интересны и познавательны:
Правдивая история о Караваджо / La vera storia di Caravaggio, режиссер Алессандра Джиганте / Alessandra Gigante, 2013 год
Свет и тень. Загадка Караваджо / Caravaggio: Man & Mystery, Directors: Richard Blanshard & Marco Visalberghi (2012)

Всякие там "душа и кровь" и "сила искусства" не очень понравились: или много надуманной информации, или дурацкие "настроенческие" вставки, или пропуски в искусстве и биографии - что-нибудь - да не так! И дело вкуса, конечно.

Из художественных раньше смотрели «Караваджо», Анджело Лонгони, 2007 год - это две части.
Арт-хаус Дерека Джармена не для нас :yep:

Так что в сухом рекомендованном остатке всего три фильма  :tomato: :dontknow:

0

179

Micktrik написал(а):

Странно, что у нас с Ипполитовым (информация из книги "Просто Рим") место проживания оказалось примерно в одном районе.

Что тут странного? Рядом с Пантеоном - самое козырное место в Риме! :)

Micktrik написал(а):

Арт-хаус Дерека Джармена не для нас

Не понравился или не стали смотреть? Пишут, что "Фильм вошёл в сотню лучших британских фильмов за 100 лет по версии BFI (93-е место)".

0

180

Leggy написал(а):

Что тут странного? Рядом с Пантеоном - самое козырное место в Риме!

Да, как ни крути, получается такая "белая дыра" (та, что в куполе), которая затягивает или засасывает - как ни сопротивляйся. Иногда думаешь-мечтаешь о Трастевере, Целии или каком-нибудь Тестаччо, а потом все равно оказываешься вблизи самого большого "горшка" в мире (или Риме) - Пантеона :)

Заметил некое новшество в относительно крупных церквях: предлагают (условно)бесплатные аудиогиды, в том числе и на русском языке. Такую гибкость трудно было ожидать от католической церкви. Идея простая: вас никто не пытается обратить в свою религию или вынудить платить деньги, но, воспользовавшись бесплатным гидом, вы психологически не сможете воздержаться от небольшого пожертвования церкви. Аудиогиды нормального качества - минут на 10, с уклоном на житие святых и религию, но про искусство и историю тоже рассказывают. А при сдаче устройства стоит ящик для денег - кто сколько даст. Помогают церквям в этом деле часто молодые ребята - типа студенты. Возможно, это добровольные помощники или желающие немного подработать.

В общем, церкви решили, что лучше понемногу зарабатывать, но чаще, чем мало и редко :idea:

Такое нововведение замечено в:
Chiesa Nuova
Sant'Andrea della Vale
Sant'Ignazio

Здесь к нам сразу подходили "студенты".

0


Вы здесь » Проект "Флоренция" » Римский форум » Вести из Рима