"Чертой теперешнего и прежнего интеллектуализма является наклонность к духовному странствию. Наша мысль вечно бродит в далеких и прошлых мирах, скользя бездомной тенью у чужих порогов, у потухших домашних огней, у покинутых алтарей и заброшенных храмов. " (Павел Муратов) ⚜ ⚜ ⚜

Проект "Флоренция"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Проект "Флоренция" » Полезное, про хлеб насущный » Итальянский язык. Метод Петрова.


Итальянский язык. Метод Петрова.

Сообщений 121 страница 138 из 138

121

Micktrik написал(а):

Понял, без Ариала или бокала нам не разобраться.

ни бокал, ни два бокала не заменят Ариала

0

122

Micktrik написал(а):

И все же: правильно ли Большой канал называть лагуной?

Хотя фантасмагория Легги мне нравится больше, отвечу на миктриков вопрос - а почему бы и нет? Венеция как государство возникло в Венецианской лагуне на островах Ривоальто, сие утверждает Норвич в своей Истории Венецианской республики. Венецианская лагуна - обширное водное по преимуществу мелководье, отгороженное от моря плотной цепочкой островов Лидо/ Пеллестрина. И в этом смысле, конечно, Гранд канал - часть лагуны. Хотя, читая переводы стишка  Родари, у меня тоже первоначально возникло некоторое внутреннее торможение на слове "лагуна". Я даже глянул оригинал, любезно и ехидно приаттаченный (какое выпендрежное словцо! )) Миктриком выше, точно - laguna )) Родари мог ведь пойти и дальше, поиграв со словом "море", что тоже было бы правдой. Гранд канал - не река, это широкая протока между островами именно в лагуне. Хотя, может, у Родари были просто прозаические трудности с рифмой ))

0

123

Ариал написал(а):

у Родари были просто прозаические трудности с рифмой ))

Возможно, он соблазнился навязчивой рифмой, но при этом исказил суть. Я постарался исправить мелкие недочеты в своем переводе.
Вот что случилось на Риальто в реальности. :) (Специально для Ариала (дарю!) :) )

Дополнительная справка из Википедии

В настоящее время квартал утратил прежнее экономическое значение, но остается местом оживлённой розничной торговли, где действует рыбный рынок и многочисленные магазины овощей, фруктов и ароматических трав.

Квартал Риальто упоминается в литературных произведениях, в частности в пьесе Венецианский купец У.Шекспира, где Шейлок спрашивает: «Какие новости на Риальто?» (1-й акт, сцена III), тот же вопрос задаёт и Саланио (3-й акт, сцена I). Английская поэтесса викторианской эпохи Элизабет Браунинг в своих «Португальских сонетах» пишет о Риальто: «Душа Риальто — это торговля …».


Новости на Риальто

Ночной порой Риальто
Глядел в Большой канал,
Надумал сделать сальто,
Но ревматизм не дал.
Влюбился он в красотку,
Как черный лебедь лодку.
Виновница - она
И полная луна,
Ведь сердце у Риальто
Совсем не из базальта!

0

124

Твой перевод превосходен. Вот что значит метод Петрова!  )) И спасибо за справку, про Браунинг не знал - застрелюссся ))
ЗЫ/ в лодку.

0

125

Ариал написал(а):

Твой перевод превосходен. Вот что значит метод Петрова!  ))


+1
Но метод, скорее, Петрова-Шекспира. )

Ариал написал(а):

ЗЫ/ в лодку


в, вроде есть строчкой выше
наверное, Миктрик хотел сказать, что мост влюбился в чёрную как лебедь гондолу?
правда, в таком случае непонятно, почему лодка женского роду выглядит как чёрный лебедь мужского роду? ))

Micktrik написал(а):

Влюбился он в красотку,
Как черный лебедь лодку.

0

126

Ариал написал(а):

И спасибо за справку, про Браунинг не знал - застрелюссся ))

А где там у нее про Венецию - нашел?

Leggy написал(а):

Как черный лебедь лодку.

Можно исправить на Российскую подлодку :D
Или оставить черного лебедя? :question:

0

127

Нашел про Риальто Английский нам тоже нужен
А есть ли хороший перевод?

0

128

Leggy написал(а):

мост влюбился в чёрную как лебедь гондолу

ааааа, вононочтомихалыч! странно. меня бы раздражало постоянная возня миллиона черных лебедей и прочих водоплавающих у меня под брюхом

Micktrik написал(а):

нашел?

пока не подпускает, грозится браунингом ))

Micktrik написал(а):

Можно исправить на Российскую подлодку. Или оставить черного лебедя?

лучше Как русский Тополь лодку )) подлодка зацепит перископом мост Академии ))

0

129

Ариал написал(а):

Micktrik написал(а):

    нашел?

пока не подпускает, грозится браунингом ))


Почитала вчера стихи этой Лизы Пистолетовой, не впечатлили. Жизнерадостности ей не хватает, но и печаль какая-то надуманная. Стихи ни о чём. Может, дело в переводе.

Ариал написал(а):

Micktrik написал(а):

    Можно исправить на Российскую подлодку. Или оставить черного лебедя?

лучше Как русский Тополь лодку )) подлодка зацепит перископом мост Академии ))


А мне нравится версия с Российской подлодкой. Прям интернациональный роман получается: итальянец Риальто и русская Субмарина. ))

0

130

Трудно переводить итальянскую поэзию (не зная языка), но очень хочется :D
Мне не дает покоя Габриэле д'Аннунцио  с Ариалом.

Еще раз приведу фрагмен про художника Франческо Меланцо

E l’azzurro non désti anche al tuo biondo
Melanzio, e il verde? Verde d’arboscelli,
azzurro di colline, per gli altari;

sicché par che l’istesso ciel rischiari
la tua campagna e nel tuo cor profondo
l’anima che t’ornarono i pennelli.

Понять первую же фразу сходу не получается (или каждый понимает по-своему):

E l’azzurro non désti anche al tuo biondo
Melanzio, e il verde?


Просмотрев варианты в словарях, я просто загуглил e desti anche
Наши сети притащили такого мертвеца из Ветхого Завета (итальянской Вульгаты):

E desti anche ad essi pane dal cielo, quand' erano affamati, e quando ebber sete, facesti scaturire acqua da un masso;

Всем голодным он дал также хлеб небесный (хлеб с неба), а для испытывающих жажду высек воду из скалы (примерно так).
В Библии постоянно используются всякие desti и facesti. Предполагаю, что эти глаголы стоят в прошедшем времени третьем лице (могу, конечно, ошибаться).

Не исключено, что д'Аннунцио отсылает нас к Библии, делая акцент на земное, а не небесное (божественное) происхождение голубого и зеленого цветов у Меланцио.
Desti anche - non desti anche
dal cielo - al tuo biondo

Понимаю, что с моей стороны, не зная языка, соваться в итальянскую поэзию - очень большая наглость, но хочется разобраться, да и как изучать язык, не делая ошибок! :D

0

131

Не было возможности воспользоваться бумажным самоучителем итальянского языка Натальи и Елены Рыжак, поэтому скачал электронный вариант на рутрекере. Заодно нашел аудиоприложение, о котором раньше не подозревал. Теперь у меня есть полный комплект, который и вам могу рекомендовать.

Самоучитель итальянского языка

https://irecommend.img.c2.r-99.com/sites/default/files/imagecache/200x200/product-images/237373/WNVskgFTvLeI0FQn0DcfQ.jpg

Год выпуска: 2008
Автор: Рыжак Н.А., Рыжак Е.А.
Издательство: АСТ, Астрель
Формат: PDF + MP3
Качество PDF: отсканированные страницы
Кол-во страниц: 558
Аудио: 128 kbps
Описание: Самоучитель содержит основы итальянской грамматики, разнообразные тексты и диалоги, знакомящие учащихся с реалиями современной Италии, ее историей и культурой, и упражнения (с ключами), позволяющие закрепить полученные знания.
Самоучитель предназначен для широкого круга лиц, изучающих итальянский язык самостоятельно, но может быть использован в вузах и на курсах в качестве учебника.


А вот и сайт авторов.

0

132

В итальянском языке существуют прилагательные, связанные со сторонами света, но имеющие по отношению к ним другой корень.
Выражусь яснее: север - северный, юг - южный, запад - западный, восток - восточный. Итак, в итальянском не совсем так! :huh:

Nord - settentrionale
Sud - meridionale
Ovest - occidentale
Est - orientale

Довольно хитрО получается!

0

133

Надо будет запомнить крылатое выражение:
Se non è vero, è ben trovato (если это и неправда, то хорошо придумано)

0

134

Micktrik написал(а):

Довольно хитрО получается!


Да уж, глубокая конспирация. )

Micktrik написал(а):

Nord - settentrionale
Sud - meridionale


Северный полюс как будет? Не nordico? А южный?

Micktrik написал(а):

Est - orientale


Ориентальный стиль (в искусстве) понятно. А восточный берег, например? Est не может использоваться как прилагательное?

0

135

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/eb/Reinel_compass_rose.svg/220px-Reinel_compass_rose.svg.png

Leggy написал(а):

Северный полюс как будет? Не nordico? А южный?

Проверил:
il Polo Nord
il Polo Sud

Мне кажется, в этих выражениях отбрасывается "del". И мы имеем два существительных подряд.
Типа полюс севера или юга (ИМХО)  :)

При этом северный:
settentrionale
del nord
nordico

И южный:
meridionale
del sud
esposto a sud
(сначала в списке чаще употребляемые)

Leggy написал(а):

Ориентальный стиль (в искусстве) понятно. А восточный берег, например? Est не может использоваться как прилагательное?

Сosta orientale будет, dell'est в качестве прилагательного редко используется, как я понял, но лучше уточнить у итальянцев.

Такие у них ориентиры)

https://www.lucianabartolini.net/varie/Rosa%20dei%20venti.gif

0

136

Micktrik написал(а):

Такие у них ориентиры)

Ага, с ориентальным разобрались. )
Ориентир - происходит от латинского oriēns «восходящий (восходящее солнце)», прич. от orīrī «вставать, восходить, начинаться», из праиндоевропейского *ergh- «двигать, поднимать».

То есть, восток - это восход солнца.

По аналогии occidentale - видимо, закат солнца?

Также хочется понять этимологию settentrionale и meridionale.

0

137

Leggy написал(а):

settentrionale

Да, это загадка, в слове можно распознать семь и три чего-то :dontknow: И при чем тут север? :question:

Как выясняется, идея была правильная. Латынь и Википедия помогают (не без китайцев, конечно :yep: )

The term septentrional is the adjectival form of the Latin noun septentrion, which refers to the seven stars of the Big Dipper asterism, the Septentrion


The Oxford English Dictionary gives the etymology of septentrional as:

    [ad. L. septentrio, sing. of septentriōnēs, orig. septem triōnēs, the seven stars of the constellation of the Great Bear, f. septem seven + triōnes, pl. of trio plough-ox. Cf. F. septentrion.]


http://www.astrogalaxy.ru/images/kind/kovshmedv.gif

Получается, что три звезды образуют ручку, а семь - все вместе. И цифры очень красивые - и созвездие легко обнаружить на небе. Большая Медведица - ключ к небесному ориентированию.

В китайской астрономии семь звёзд ковша носят название Северный Ковш (Бэйдоу). В древние времена ручка ковша указывала почти на полюс и использовалась китайцами для отсчёта времени.

:yep:
Сейчас мы ищем Полярную звезду, чтобы определить Север :)

А вот и про Юг:

The usual antonym for septentrional is the term meridional, which refers to the noonday sun, not to a celestial feature in the Southern sky.

Meridional meaning South

The word comes from Latin meri dies ("midday"), meaning the position of the Sun at that time. As the original Latin territory was in the Northern Hemisphere, this is still used with that sense in some Romance languages such as Portuguese (Banco Meridional, in Brazil), Spanish, French, Italian (as in Meridione) or even in English (as in the Norma Jean album Meridional).

The term meridional, sometimes abbreviated to "Mer.", was used in historical astronomy to indicate the southern direction on the celestial globe, together with septentrional ("Sep.") for northern, oriental ("Ori.") for eastern and occidental ("Occ.") for western.[1]

В общем, Юг происходит от слова полдень (meri dies), или направления на полуденное солнце.

Нашел по ссылкам тут

0

138

Micktrik написал(а):

Получается, что три звезды образуют ручку, а семь - все вместе. И цифры очень красивые - и созвездие легко обнаружить на небе. Большая Медведица - ключ к небесному ориентированию.


Очень красивая этимология!
Итальянцы ещё раз доказали, что знают толк в красивой жизни. )

0


Вы здесь » Проект "Флоренция" » Полезное, про хлеб насущный » Итальянский язык. Метод Петрова.