"Чертой теперешнего и прежнего интеллектуализма является наклонность к духовному странствию. Наша мысль вечно бродит в далеких и прошлых мирах, скользя бездомной тенью у чужих порогов, у потухших домашних огней, у покинутых алтарей и заброшенных храмов. " (Павел Муратов) ⚜ ⚜ ⚜

Проект "Флоренция"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Проект "Флоренция" » Римский форум » Слоник Бернини. Предыстоки, истоки и влияния...

Слоник Бернини. Предыстоки, истоки и влияния...

Страница:   1 2 3

Сообщений 61 страница 77 из 77

61

  • Автор: Leggy
  • Модератор
  • Leggy
  • Зарегистрирован: 2012-01-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4003
  • Уважение: [+5/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 29 дней
  • Последний визит:
    2021-06-18 00:15:19
Micktrik написал(а):

Leggy написал(а):

    Может быть, слон на картинке символизирует церковников, а олень - королей?

А почему возникло такое деление?

Потому что у оленя на голове - корона. :)
Не, ну разделение есть на самой картинке. То есть, там есть и разделение, и объединение. Объединение заключается в надписях на лентах - как выяснилось, они обе из псалмов, и обе обращены к богу.
А разделение - в том, что картинка разделена на две части, верхнюю и нижнюю, на которых изображены разные животные.
К тому же на сайте Рейксмузеум написано: "Картинка относится к серии Symbola Divina et Humana Pontificum Imperatorum Regum". Перевод с голландского через гугл: "Римский понтифик человека и божественный символ королей".
Ну, вот из всего сказанного я и сделала предположение, что слоны - это папы, а олени - короли.  :hobo:

Тут ещё такое нашлось: тексты из древнего сборника "Физиолог"

Об олене. Олень живет пятьдесят лет. А затем уходит в долины и горные леса, и учует запах змеи, и где найдет ее, трижды сменившую кожу, обнюхивает ее и отбрасывает ее. И после этого идет и пьет воду. Если же не пьет, то умирает. Если же выпьет, то живет другие пятьдесят лет. Об этом говорит пророк: как стремится олень к источникам водным.

Так и ты, человек, заключаешь в себе три обновления: крещение, покаяние и нетление. А когда согрешишь, то устремись к церкви, и к живому книжному источнику, и к пророческому сказанию, и испей живой воды, то есть святого причастия.

Про слона тоже есть http://old-ru.ru/04-14.html
Мы рассматриваем только одну картинку из серии Символов. Возможно, существуют и другие картинки с другими животными, упомянутыми в "Физиологе".

0

62

  • Автор: Leggy
  • Модератор
  • Leggy
  • Зарегистрирован: 2012-01-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4003
  • Уважение: [+5/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 29 дней
  • Последний визит:
    2021-06-18 00:15:19

Вот ещё фреска, на которой есть связь оленей с крещением. Но олешки тут без рожек.

Мозаика баптистерия в Стоби, V век, Македония

http://sh.uploads.ru/PyZgu.jpg
отсюда

Как я хочу прокатиться по цервям и монастырям Сербии и Македонии! Давно в ту сторону посматриваю, нужно заняться разработкой маршрута, а там видно будет, как получится поехать.

0

63

  • Автор: Micktrik
  • Администратор
  • Micktrik
  • Зарегистрирован: 2011-10-31
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4768
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 30 дней
  • Последний визит:
    2023-05-21 11:39:19
Leggy написал(а):

Но олешки тут без рожек

Тогда это овечки)

0

64

  • Автор: Micktrik
  • Администратор
  • Micktrik
  • Зарегистрирован: 2011-10-31
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4768
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 30 дней
  • Последний визит:
    2023-05-21 11:39:19
Leggy написал(а):

Мы рассматриваем только одну картинку из серии Символов. Возможно, существуют и другие картинки с другими животными

Есть и другие, и почти та, но с пояснением.

http://sh.uploads.ru/S378U.jpg
http://s5.uploads.ru/HvIZb.jpg

0

65

  • Автор: Leggy
  • Модератор
  • Leggy
  • Зарегистрирован: 2012-01-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4003
  • Уважение: [+5/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 29 дней
  • Последний визит:
    2021-06-18 00:15:19
Micktrik написал(а):

почти та, но с пояснением.

Удалось это пояснение понять?  :question:

0

66

  • Автор: Micktrik
  • Администратор
  • Micktrik
  • Зарегистрирован: 2011-10-31
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4768
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 30 дней
  • Последний визит:
    2023-05-21 11:39:19

Надо поразбираться. Гугл плохо справляется.
Понял, что для (душевно) больных животных предлагают лечение вином или кровью Христа. Евхаристия какая-та!
Это про слона. До оленя пока не добрался.

0

67

  • Автор: Micktrik
  • Администратор
  • Micktrik
  • Зарегистрирован: 2011-10-31
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4768
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 30 дней
  • Последний визит:
    2023-05-21 11:39:19

В "пояснении" есть также ссылка на Клавдия Элиана, которого называют древнеримским писателем и философом, который писал по-древнегречески. Нас интересует его работа «О природе животных», содержащая различные знания и древние представления о жизни животных (и слонов!). Приведу два фрагмента (на английском), где рассказывают о лечении слонов красным вином и об их набожности.

«О природе животных» - интересное сочинение, если воспользуетесь поиском (например, по слову "Elephant"), то найдете массу информации. Я пока ограничился парой тезисов: на первый ссылаются в "пояснении", а второй подходит по смыслу.

На русском я вижу только "Пёстрые рассказы" - если найдете про животных, то подбросьте, пожалуйста, ссылку.

О лечении больных слонов

http://sd.uploads.ru/s4Bcd.jpg

О поклонении слона солнцу
http://s3.uploads.ru/NlFD1.jpg
http://sh.uploads.ru/b854i.jpg

Наверное, отсюда и ведет тропинка к вере, крови Христа и Евхаристии?

0

68

  • Автор: Micktrik
  • Администратор
  • Micktrik
  • Зарегистрирован: 2011-10-31
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4768
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 30 дней
  • Последний визит:
    2023-05-21 11:39:19

Перевод пояснения.

Hierographia gemina

Пояснение

Hiero - священный. Слово "иероглиф" имеет подобное происхождение
(иерос — «священный» и  глифо — «вырезаю», «высекаю»)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иероглиф
graphia - описание. Как и в слове геогрфия.
Gemini - Близнецы (созвездие)


Описание парных религиозных символов (примерно так)

In utroq latere Quadrupes infirmum vides, Et non vides te tota anima languere. Me miserum.
1. Elephantem variis morbis affici Aelianus observavit: & adversus infestiores, præsens remedium esse vinum. Jam docilem esse, & pæne ad solertiam nostram accedere, Plinius refert.  Hæc caussa  est, quod ægritudine animi correptum Mysta, sub Elephante exhibeat: ut sub mole corporis enormitatem vitæ intelligamus & execremur. Nam salui esse possumus, si volumus. Ita in promtu est sanguis, qui de Cruce fluxit & per vinum repræsentatur.
 (могут быть какие-то ошибки)

На обеих картинках изображены больные животные, но не видно причины их немощи. О, я, несчастный.
1. Согласно Элиану у слонов бывают разные болезни - от самых опасных лекарством служит вино. С точки зрения разума они (слоны) подобны нам, считает Плиний. Поэтому больные душой обращаются к священнику. Слон может означать большое массивное тело и весь проклятый человеческий род. Спасение для нас возможно, если мы захотим. Для этого существует кровь, стекающая с креста, которую символизирует вино.

и т.д. (потом допишу сам или с вашей помощью)

0

69

  • Автор: Leggy
  • Модератор
  • Leggy
  • Зарегистрирован: 2012-01-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4003
  • Уважение: [+5/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 29 дней
  • Последний визит:
    2021-06-18 00:15:19
Micktrik написал(а):

На обеих картинках изображены больные животные, но не видно причины их немощи. О, я, несчастный.

А чем болен слон? На картинке он выглядит вполне здоровым и жизнерадостным. И на душевнобольного не похож. Правда, можно заметить какие-то брызги изо рта. Может, чихает, бедняга? )

0

70

  • Автор: Micktrik
  • Администратор
  • Micktrik
  • Зарегистрирован: 2011-10-31
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4768
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 30 дней
  • Последний визит:
    2023-05-21 11:39:19
Leggy написал(а):

А чем болен слон? На картинке он выглядит вполне здоровым и жизнерадостным. И на душевнобольного не похож. Правда, можно заметить какие-то брызги изо рта. Может, чихает, бедняга?

Наверное, душа болит. Хочет выпить. Надпись "Я слаб" подтверждает нездоровье.

0

71

  • Автор: Micktrik
  • Администратор
  • Micktrik
  • Зарегистрирован: 2011-10-31
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4768
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 30 дней
  • Последний визит:
    2023-05-21 11:39:19

Добавил перевод про слона сюда. Возможно, немного наврал со спряжениями и склонениями (и т.д.), но, надеюсь, не исказил смысл. Можете проверить ;)

0

72

  • Автор: Leggy
  • Модератор
  • Leggy
  • Зарегистрирован: 2012-01-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4003
  • Уважение: [+5/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 29 дней
  • Последний визит:
    2021-06-18 00:15:19
Micktrik написал(а):

Можете проверить ;)

О, нет, в этом случае я предпочитаю доверять. :)
Но перевод не приблизил понимание, увы. Интересно, сколько вина требуется выпить слону, чтобы излечиться? :)

0

73

  • Автор: Micktrik
  • Администратор
  • Micktrik
  • Зарегистрирован: 2011-10-31
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4768
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 30 дней
  • Последний визит:
    2023-05-21 11:39:19
Leggy написал(а):

Но перевод не приблизил понимание, увы. Интересно, сколько вина требуется выпить слону, чтобы излечиться?

Как? Кажется, все ясно как божий день!  :idea: Теперь есть понимание сложности символов и аллегорий, а также латыни, в которой все спрягается и склоняется, порождая массу невозможнозапоминаемых вариантов. Мы знаем, почему многих слонов (например, слоника Пуссена) поили вином: думали, что это пойдет им на пользу. Дон Диего был гурманом - всякую дрянь он выплевывал (примерно так и нарисовано на картинке :) ). Не количество, а качество является определяющим. Плиний, Солин и Элиан оставались авторитетами и в эпоху Возрождения, на их трудах учились многие более поздние писатели, художники и исследователи. Символы и аллегории создавались на основе античных представлений, к ним "подмешивали" в том числе и христианские идеи.

Поздравляю! Наши усилия не пропали зря! ;)
При случае переведу "пояснение" к оленю :crazy:

0

74

  • Автор: marc
  • Активный участник
  • marc
  • Зарегистрирован: 2015-02-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 593
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+2/-1]
  • Провел на форуме:
    6 дней 20 часов
  • Последний визит:
    2019-02-25 16:36:31

Амрита Шер-Гил (Amrita Sher-Gil ) Терракотовый слон или Поклонение Ганеше
http://s8.uploads.ru/BpTwZ.jpg

картина с выставки museum global в Дюссельдорфе - избранные примеры модерна из Японии, Грузии, Бразилии, Мексики, Индии, Ливана и Нигерии (1910 - 1960)

0

75

  • Автор: Leggy
  • Модератор
  • Leggy
  • Зарегистрирован: 2012-01-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4003
  • Уважение: [+5/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 29 дней
  • Последний визит:
    2021-06-18 00:15:19

Нормально, у нас - Красный конь, а у них - Красный слон. ) А какой год?

0

76

  • Автор: marc
  • Активный участник
  • marc
  • Зарегистрирован: 2015-02-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 593
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+2/-1]
  • Провел на форуме:
    6 дней 20 часов
  • Последний визит:
    2019-02-25 16:36:31

Амрита Шер-Гил (Amrita Sher-Gil ) — одна из самых талантливых художниц, когда-либо прославивших Индию. И хотя она прожила всего 28 коротких лет (1913 — 1941), эта творческая личность оставила неизгладимый след в истории современного индийского искусства. Ее часто называют индийской Фридой Кало, но сравнение, похоже, не всегда правильно ее характеризует: ведь она была прекрасным художником, а не кем-то, кого нужно сравнить с другим человеком. Ее отцом был индийский пенджаби, но стоит отметить, что Амрита не была типичной индийской женщиной. Ее мать была венгеркой, а сама будущая художница родилась в Будапеште.

фотоавтопортрет с отцом
http://s7.uploads.ru/5l9EV.jpg

0

77

  • Автор: Micktrik
  • Администратор
  • Micktrik
  • Зарегистрирован: 2011-10-31
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4768
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 30 дней
  • Последний визит:
    2023-05-21 11:39:19

Интересно, где и что это за музей или резиденция со слоном :question:
http://s3.uploads.ru/dWren.png
Таиланд?
Позаимствовал у Навального :)

0

Страница:   1 2 3

Вы здесь » Проект "Флоренция" » Римский форум » Слоник Бернини. Предыстоки, истоки и влияния...